Trop de second degré tue le second degré.
Page 1 sur 2 • 1, 2 
Trop de second degré tue le second degré.
Amelie le Lun 31 Aoû - 11:25
Je vois depuis quelque jours se multiplier les sujets ou les réponses au second degré, c'est très rigolo, j'apprecie beaucoup, mais au final, on risque d'avoir du mal à séparer les posts sérieux des autres.Je vous demanderais donc d'éviter d'en lancer en boucle.
Merci d'avance.
Amelie
Feuille de personnage
Race: Humain
Re: Trop de second degré tue le second degré.
Ubalia le Lun 31 Aoû - 13:16
D'accord, mais le souci, c'est que ce serait *encore* faire du nivellement du contenu du forum par le bas et non par le haut. C'est-à-dire que les personnes normales au niveau intellectuel doivent encore réduire ce qu'elles disent pour s'adapter à ceux qui ne sont pas en mesure de comprendre... =/
La société en général se "débilise" énormément depuis le milieu des années 1990, on peut notamment voir ça avec la télévision (les chaînes pour enfants sont un exemple très frappant). Est-ce bien utile de faire de même avec internet en demandant de laisser tomber le second degré autant que possible afin que le contenu soit accessible à ceux ne pigeant rien à rien ?
Je ne pense pas être la seule à ne pas avoir hâte que l'ensemble du net ressemble à TF1 d'ailleurs...
(EDIT : Modification diplomatique du post, il était "trop second degré" justement ^^)
La société en général se "débilise" énormément depuis le milieu des années 1990, on peut notamment voir ça avec la télévision (les chaînes pour enfants sont un exemple très frappant). Est-ce bien utile de faire de même avec internet en demandant de laisser tomber le second degré autant que possible afin que le contenu soit accessible à ceux ne pigeant rien à rien ?
Je ne pense pas être la seule à ne pas avoir hâte que l'ensemble du net ressemble à TF1 d'ailleurs...
(EDIT : Modification diplomatique du post, il était "trop second degré" justement ^^)
Dernière édition par Ubalia le Lun 31 Aoû - 13:31, édité 2 fois
_________________
Ubalia
Feuille de personnage
Race: Kaldorei-
Re: Trop de second degré tue le second degré.
Velassia le Lun 31 Aoû - 13:22
Le problème du second degré est que si on ne connaît pas les gens qui en font, il est très aisé de ne pas le prendre pour ce qu'il est, surtout en naviguant sur les posts du forum sur lesquels les insultes ont régulièrement fleuri.
Être intelligent ou non n'empêche pas de se poser la question et un modérateur ne va pas forcément avoir le temps de poser le pour et le contre sur une situation, alors éviter le second degré à tout va est un moyen de lui faciliter le travail, ce qui ne fait jamais de mal. Bien sûr, un peu de second degré ne peut que faire du bien, mais ce n'est pas toujours évident de faire le tri.
Être intelligent ou non n'empêche pas de se poser la question et un modérateur ne va pas forcément avoir le temps de poser le pour et le contre sur une situation, alors éviter le second degré à tout va est un moyen de lui faciliter le travail, ce qui ne fait jamais de mal. Bien sûr, un peu de second degré ne peut que faire du bien, mais ce n'est pas toujours évident de faire le tri.
Re: Trop de second degré tue le second degré.
Naëlthrin le Lun 31 Aoû - 13:41
D'où peut-être le "quand on ne sait pas... on ne fait pas/on ne dit pas" ?
Ou plus précisément : on peut se tasser un peu, prendre du recul, tâter le terrain etc. Enfin, je dis ça, c'est parce que c'est logique/pratique. Je suis encore "nouvelle" ici et quand je suis arrivée ben j'ai pris certaines pincettes. Je n'ai pas débarqué en faisant trop de blagues nulles (j'ai attendu patiemment mon heure...) ni en me vexant face aux blagues que je ne connaissais pas. Je me suis faite punchée (comme tout le monde
) par Ubalia mais pas méchamment, et au lieu de lui dire "eh toi là dans ta face là vas-y ton slip en plumes etc." j'ai parcouru quelques uns de ses autres posts et je me suis dit "ok, c'est normal". Et puis j'ai commencé à reconnaitre le style de quelques posteurs, à comprendre ceci ou cela bref, voilà on se fait son nid petit à petit.
Reste que le second degré quand même est assez visible, idem quand j'ai vu certains posts "douteux" je ne me suis pas enflammée, j'ai attendu de voir et puis effectivement, j'ai vu qu'untel parsemait ses discours de blagues etc. et... enfin, c'est dommage, c'est bien le second degré, généralement ça se voit et puis ça apporte une touche évitant l'uniformisation du langage (genre on parle tous neutre, voix automatiques, dans un premier degré triste et monotone...). Ou alors on met un label "contient du second degré à 15%"
en fin de post ?
Ou alors c'est une mesure provisoire et dans quelques mois, tout sera rentré dans l'ordre. Faut juste voir si le souci c'est vraiment juste parce que 1 ou 2 personnes qui viennent d'arriver dans une communauté depuis longtemps établie avec son second degré ont été décontenancée (et tout changer pour ça, au lieu de juste dire "eh c'était une blague" c'est dommage). Ou si c'est général et que tout le monde si perd, dans ce cas, je comprends mieux la mesure.
Ou plus précisément : on peut se tasser un peu, prendre du recul, tâter le terrain etc. Enfin, je dis ça, c'est parce que c'est logique/pratique. Je suis encore "nouvelle" ici et quand je suis arrivée ben j'ai pris certaines pincettes. Je n'ai pas débarqué en faisant trop de blagues nulles (j'ai attendu patiemment mon heure...) ni en me vexant face aux blagues que je ne connaissais pas. Je me suis faite punchée (comme tout le monde
) par Ubalia mais pas méchamment, et au lieu de lui dire "eh toi là dans ta face là vas-y ton slip en plumes etc." j'ai parcouru quelques uns de ses autres posts et je me suis dit "ok, c'est normal". Et puis j'ai commencé à reconnaitre le style de quelques posteurs, à comprendre ceci ou cela bref, voilà on se fait son nid petit à petit.Reste que le second degré quand même est assez visible, idem quand j'ai vu certains posts "douteux" je ne me suis pas enflammée, j'ai attendu de voir et puis effectivement, j'ai vu qu'untel parsemait ses discours de blagues etc. et... enfin, c'est dommage, c'est bien le second degré, généralement ça se voit et puis ça apporte une touche évitant l'uniformisation du langage (genre on parle tous neutre, voix automatiques, dans un premier degré triste et monotone...). Ou alors on met un label "contient du second degré à 15%"
en fin de post ?Ou alors c'est une mesure provisoire et dans quelques mois, tout sera rentré dans l'ordre. Faut juste voir si le souci c'est vraiment juste parce que 1 ou 2 personnes qui viennent d'arriver dans une communauté depuis longtemps établie avec son second degré ont été décontenancée (et tout changer pour ça, au lieu de juste dire "eh c'était une blague" c'est dommage). Ou si c'est général et que tout le monde si perd, dans ce cas, je comprends mieux la mesure.
Dernière édition par Brindillette le Lun 31 Aoû - 13:53, édité 2 fois
Naëlthrin
Feuille de personnage
Race: elfe de sang-
Re: Trop de second degré tue le second degré.
Arlequin le Lun 31 Aoû - 13:48
Je vais citer une réponse que j'ai eu sur le sujet:
N'oubliez pas que contrairement à une discussion de vive voix, vous ne savez pas à qui vous vous adressez précisément et vous ne pouvez pas voir leur réaction pour corriger le tir avant une réponse acerbe. Internet reste un média écrit et donc demande d'adapter sa communication en conséquence. Je ne vous ferai pas un cours sur la communication mais bon, faut pas oublier qu'une bonne partie de la communication directe passe par le ton, l'attitude, etc.
C'est à chacun ici de se prendre en main et de doser son utilisation du second degré, sinon ce sont les modérateurs qui vont devoir intervenir quand ça va s'enflammer et c'est toujours regrettable.
Il suffit que le lecteur soit fatigué/ait eu une journée pourrie ou que sais-je pour prendre au premier degré et réagir en conséquence.
N'oubliez pas que contrairement à une discussion de vive voix, vous ne savez pas à qui vous vous adressez précisément et vous ne pouvez pas voir leur réaction pour corriger le tir avant une réponse acerbe. Internet reste un média écrit et donc demande d'adapter sa communication en conséquence. Je ne vous ferai pas un cours sur la communication mais bon, faut pas oublier qu'une bonne partie de la communication directe passe par le ton, l'attitude, etc.
C'est à chacun ici de se prendre en main et de doser son utilisation du second degré, sinon ce sont les modérateurs qui vont devoir intervenir quand ça va s'enflammer et c'est toujours regrettable.
Dernière édition par Arlequin le Lun 31 Aoû - 15:04, édité 1 fois
Arlequin
Feuille de personnage
Race: Kaldoreï-
Re: Trop de second degré tue le second degré.
Kaltezar le Lun 31 Aoû - 18:42
Le plus simple pour éviter un maximum de malentendus: Faites le second degré à l'endroit approprié. Le "Bazar de Tanaris" est exprès pour tout et n'importe quoi alors que ce forum-ci a un but précis que je peux rappeler:
- Aider au développement de projets RP
- Discuter de manière générale sur la situation RP du serveur
- Permettre d'échanger des points de vue (dans la courtoisie) sur le background de Warcraft et son évolution, support inéhrent au RP sur le serveur
Bref, insérer de l'humour dans vos posts sur ce forum, oui.
Ouvrir des threads uniquement second degré ... une fois de temps en temps pourquoi pas, mais globalement, le Bazar de Tanaris reste plus approprié à la grande valse de l'humour au degré que vous voudrez.
- Aider au développement de projets RP
- Discuter de manière générale sur la situation RP du serveur
- Permettre d'échanger des points de vue (dans la courtoisie) sur le background de Warcraft et son évolution, support inéhrent au RP sur le serveur
Bref, insérer de l'humour dans vos posts sur ce forum, oui.
Ouvrir des threads uniquement second degré ... une fois de temps en temps pourquoi pas, mais globalement, le Bazar de Tanaris reste plus approprié à la grande valse de l'humour au degré que vous voudrez.
Re: Trop de second degré tue le second degré.
Naëlthrin le Lun 31 Aoû - 19:07
Cela parait un bon compromis mais gâche par contre tout l'effet comique du fake ou de la parodie... hum, tant pis ^^
Naëlthrin
Feuille de personnage
Race: elfe de sang-
Re: Trop de second degré tue le second degré.
Bramarh le Lun 31 Aoû - 19:45
Moi,l'humour vient a 40°...Et oui,le Whisky,mon ami.
_________________
"Un bon elfe,est un elfe saignant..."
Bramarh Noirsang.
Lune tu veux être mère
Tu ne trouves pas l'amour
Qui exauce ta prière
Dis moi Lune d'argent
Toi qui n'a pas de bras
Comment bercer l'enfant...
Mjern Aubesang
Bramarh
Feuille de personnage
Race: Orc Guerrier/Elfe de sang Voleuse-
Re: Trop de second degré tue le second degré.
Jaylini le Lun 31 Aoû - 20:20
L'humour, le second degré, c'est très bien.
Sauf qu'à 800 et quelques membres, ça fait beaucoup d'interprétation foireuses potentielles, beaucoup de réponses à chaud, et donc beaucoup de boulot pour la modération, ce dont on se passera volontiers.
Le nivellement par le bas est un dommage collatéral inéluctable d'une forte population. Les gens de bas niveau (intellectuel, sportif, humoristique, artistique, etc selon le milieu) n'ont jamais les moyens de rejoindre ceux de haut niveau. Tandis que l'inverse est possible. C'est donc ce qui se passe : les gens de haut niveau se rabaissent à ceux de bas niveau.
Si les gens de haut niveau ne s'abaissent pas, cela donne une société élitiste.
Or, il ne sera pas dit que KT-RP sera élitiste.
Dernière édition par Jaylini le Ven 11 Juin - 9:59, édité 1 fois
Jaylini
Feuille de personnage
Race: Kaldorei métissée-
Re: Trop de second degré tue le second degré.
Ubalia le Lun 31 Aoû - 20:46
Il vaut mieux qu'il soit dit que KTRP soit débiliste (nouveau mot, j'aurais pu employer un terme plus complexe mais les gens avec 20 mots de vocabulaire auraient pas compris, je m'adapte). C'est nettement mieux.
A quand l'adaptation à ceux qui savent pas écrire autrement qu'en SMS ? =)
A quand l'adaptation à ceux qui savent pas écrire autrement qu'en SMS ? =)
_________________
Ubalia
Feuille de personnage
Race: Kaldorei-
Re: Trop de second degré tue le second degré.
Velassia le Lun 31 Aoû - 21:46
En même temps, c'est aussi en permettant aux gens dits "de bas niveau" de ne pas être perdus dès le départ qu'on peut les aider à s'élever. Après, c'est une question personnelle qui se pose. Les choix de ce forum est de décider que les gens doivent soit se plier à cela, soit au moins ne pas empêcher les autres de s'y plier. D'autres communautés proposent des approches où il n'est pas fait de considération des personnes "de bas niveau". Dans l'absolu, l'une et l'autre approche ont des avantages et des inconvénients si on les regarde de l'extérieur autant que faire se peut. Sur KT-RP, il est décidé de tendre la main vers les gens qui ont plus de mal, quitte à perdre du temps si soi-même on a moins de mal. Un choix comme un autre, qui est celui pour l'heure décidé par les instances dirigeantes du forum. Cela pourra être amené à changer, mais, tant que c'est un choix imposé qui n'est pas aberrant, il n'y a pas lieu, je pense, de se rebeller activement contre (le jour où il serait demandé à tout le monde d'écrire sans la moindre faute d'orthographe ou de grammaire serait un exemple de situation bien plus problématique, je pense).
Re: Trop de second degré tue le second degré.
Naëlthrin le Lun 31 Aoû - 21:58
Jaylini a écrit: Les gens de bas niveau (intellectuel, sportif, humoristique, artistique, etc selon le milieu) n'ont jamais les moyens de rejoindre ceux de haut niveau.
Outch... si c'est vrai, c'est très triste
Je ne serai pas aussi catégorique, surtout pour avoir vu justement des gens affiner leur jugement, leur parole, leur comportement (avec l'âge ou justement, avec le fait de s'adapter aux autres, de s'ouvrir etc.). En revanche, c'est certain, ça n'arrive pas s'il n'y a pas un effort des deux côtés... (impatients, s'abstenir, ça rend fou. Si si.. ça rend fou ).
Naëlthrin
Feuille de personnage
Race: elfe de sang-
Re: Trop de second degré tue le second degré.
Ubalia le Lun 31 Aoû - 22:21
C'est là qu'on se retrouve pas. Quelqu'un qui pige pas peut tout à fait piger... Sauf si on devient plus cons afin qu'il n'y ait plus rien à piger.
Immédiatement quand y'a plus rien à comprendre, aucune chance d'évoluer. C'est donc ce que je dis : de la débilisation généralisée... Les gens qui comprennent pas, ce ne sont pas uniquement ceux qui n'ont pas les références : ce sont surtout ceux qui n'ont aucune envie de comprendre.
Perso quand j'arrive sur un forum qui a ses propres références je comprends pas, et ça me viendrait jamais à l'idée de me plaindre parce que je comprends rien. En plus d'être grossier, c'est plouc à mort. De fait, je creuse pour carburer en général, et j'ai des nouvelles références.
Et c'est marrant, ça ressemble au processus d'apprentissage ! Encore une fois, c'est carrément révolutionnaire... x_x
Immédiatement quand y'a plus rien à comprendre, aucune chance d'évoluer. C'est donc ce que je dis : de la débilisation généralisée... Les gens qui comprennent pas, ce ne sont pas uniquement ceux qui n'ont pas les références : ce sont surtout ceux qui n'ont aucune envie de comprendre.
Perso quand j'arrive sur un forum qui a ses propres références je comprends pas, et ça me viendrait jamais à l'idée de me plaindre parce que je comprends rien. En plus d'être grossier, c'est plouc à mort. De fait, je creuse pour carburer en général, et j'ai des nouvelles références.
Et c'est marrant, ça ressemble au processus d'apprentissage ! Encore une fois, c'est carrément révolutionnaire... x_x
_________________
Ubalia
Feuille de personnage
Race: Kaldorei-
Re: Trop de second degré tue le second degré.
Naëlthrin le Lun 31 Aoû - 22:28
Ou alors, autre idée : des smileys "spécial 2nd degré". Hein ? Comment ça cette idée est nulle ? Ah lala... pfff... on veut aider hein et pis... pfff...
Naëlthrin
Feuille de personnage
Race: elfe de sang-
Re: Trop de second degré tue le second degré.
Velassia le Lun 31 Aoû - 22:48
Ubalia a écrit:C'est là qu'on se retrouve pas. Quelqu'un qui pige pas peut tout à fait piger... Sauf si on devient plus cons afin qu'il n'y ait plus rien à piger.
Immédiatement quand y'a plus rien à comprendre, aucune chance d'évoluer. C'est donc ce que je dis : de la débilisation généralisée... Les gens qui comprennent pas, ce ne sont pas uniquement ceux qui n'ont pas les références : ce sont surtout ceux qui n'ont aucune envie de comprendre.
Perso quand j'arrive sur un forum qui a ses propres références je comprends pas, et ça me viendrait jamais à l'idée de me plaindre parce que je comprends rien. En plus d'être grossier, c'est plouc à mort. De fait, je creuse pour carburer en général, et j'ai des nouvelles références.
Et c'est marrant, ça ressemble au processus d'apprentissage ! Encore une fois, c'est carrément révolutionnaire... x_x
Ubalia, je ne me pense pas plus stupide que quelqu'un d'autre, mais devant certains échanges au second degré, je me suis clairement posé des questions. Pour le reste, entre "débiliser" et se mettre au niveau des moins performants pour les aider à progresser, il y a un monde, et ce que propose les dirigeants du forum est de fonctionner sur la seconde approche. Pour ceux qui ne veulent pas le faire, il leur est simplement demandé de ne pas empêcher les gens de fonctionner ainsi. Pour le reste, je pense qu'il y a largement de quoi discuter et écrire sur des dizaines de sujet sans que cela pose problème vis-à-vis de ces questions.
Par ailleurs, pourquoi faudrait-il que les gens déjà en place soient ceux qui imposent qu'on vienne s'arracher les cheveux à comprendre leurs codes de fonctionnement ? Accueillir les nouveaux-venus en leur donnant quelques informations pour s'y repérer est bienvenu, ce qui ne colle pas trop avec l'approche "second degré à tout va". Je pense sincèrement que l'idée ici n'est pas d'interdire le second degré, mais de faciliter l'accès aux clefs du fonctionnement des lieux aux nouveaux arrivants.
Page 1 sur 2 • 1, 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum