Les elfes de sang en manque

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Re: Les elfes de sang en manque

Message  Severnaya le Ven 06 Nov 2009, 18:34

Voila. Sérieusement, en plus, les Death Knights, entre l'épée qu'on peut faire voler, le fait de pouvoir étrangler à distance avec un geste de la main, ça ne vous rappelle pas les Seigneurs Siths ?

WoW est inspiré de plein d'univers et de trucs cools pour tous les réunir en un beau package. Alors X-Men ou pas, vu que Nightcrawler fait exactement la même chose que le pouvoir en question, où est le problème ?

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Re: Les elfes de sang en manque

Message  Harken le Ven 06 Nov 2009, 18:34

Nightcrawler est le plus proche de ce que j'imagine pour Harken en matière de style de combat, ouep. (en plus sanglant u_u)
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Re: Les elfes de sang en manque

Message  Ubalia le Ven 06 Nov 2009, 18:34


Un personnage RP qui se téléporte dans des nuages de fumée noire pour attaquer plusieurs cibles en un temps record, c'est pas un rogue, c'est un personnage "multi-classé" Smile (Notez bien mes guillemets, hein. Je ne considère pas du tout le système de classes comme RP, mais il faut bien s'exprimer d'une manière ou d'une autre.)

Bah, le souci est que ce skill s'appelle Série Meurtrière et qu'il n'appartient qu'à une seule classe, du coup le concept de multi-classage est assez vague =/
Encore une fois, je ne dis pas que les rogues sont nightcrawler de diablo, mais étant donné que le rendu visuel est à peu de choses près le même, ça répondait à Severnaya qui parlait d'Epic Rogue. Je dirais que si la vidéo de l'elfe de sang est plutôt un voleur spé combat en assaut, le combat de Nightcrawler correspondrait pas trop mal à ce qu'un "epic" voleur spé finesse pourrait donner dans une situation similaire.

Je ne compare pas les univers, mais le visuel et uniquement le visuel.

(parce que ça ne fait pas de mal : UNIQUEMENT le visuel)
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Re: Les elfes de sang en manque

Message  Jackham le Ven 06 Nov 2009, 18:36

Comparer la forme d'accord, mais l'intérêt de la discussion est de débattre sur le fond, non ?
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Re: Les elfes de sang en manque

Message  Grelot-de-Bois le Ven 06 Nov 2009, 18:37

Je suis d'accord avec le fait que ces deux sorts ont un visuel extrêmement similaire, pour ne pas dire qu'ils sont les mêmes. Cependant, dans Warcraft, lancer un sort de ce type requiert une très bonne justification. Ce n'est pas un simple tour de passe-passe. A mon avis, il faut soit avoir de puissants pouvoirs occultes, soit disposer d'un artefact unique en son genre et le maîtriser parfaitement.
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Re: Les elfes de sang en manque

Message  Triviax le Ven 06 Nov 2009, 18:38

Jackham a écrit:Comparer la forme d'accord, mais l'intérêt de la discussion est de débattre sur le fond, non ?

Au bout d'un moment, faudrait comprendre que si on peut chercher du fond dans un univers comme Warcraft, celui-ci ne propose finalement que de la forme dans sa quasi-intégralité. Après, ça devient de la justification rp.

Mais la série meurtrière, c'est ça. Y'a pas franchement à en discuter, c'est sous nos yeux.

Edit pour Grelot : So what ?

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Re: Les elfes de sang en manque

Message  Jackham le Ven 06 Nov 2009, 18:40

En ce qui me concerne je cherche souvent à déduire des raisons rp à des éléments gameplay qui sont employés en rp. Je n'aime pas utiliser un truc du jeu et dire "c'est du jeu, c'est rp". C'est tout^^
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Re: Les elfes de sang en manque

Message  Grelot-de-Bois le Ven 06 Nov 2009, 18:42

Le Valet a écrit:Edit pour Grelot : So what ?
So, disposer de puissants pouvoirs occultes, ça nécessite d'être autre chose qu'un "rogue", et posséder un artefact d'une telle puissance, c'est à peu près aussi courant qu'être un orc mignon Smile


Dernière édition par Grelot-de-Bois le Ven 06 Nov 2009, 18:44, édité 1 fois
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Re: Les elfes de sang en manque

Message  Triviax le Ven 06 Nov 2009, 18:43

Il ne s'agit même pas de ça, Jack. Simplement, on va pas se mettre à publier chacun notre tour le bg de notre perso pour justifier sa série meurtrière.

Ubalia a posté une vidéo pour illustrer le skill (et peut-être même son origine, comme disais Sever) et finalement nous rappeler que si certaines personnes ne le considèrent pas comme rp, il est bien présent dans le jeu et c'est à CA qu'il ressemble. Et il n'est surement pas le fait d'un entrainement à la discrétion, comme vous pouvez le voir.

Edit : l'idée de l'artefact n'en est qu'une parmis tant d'autres. N'oublie pas que dans WoW, chaque personnage est potentiellement epic, même si le joueur décide de ne pas le jouer comme tel.


Dernière édition par Le Valet le Ven 06 Nov 2009, 18:44, édité 1 fois

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Re: Les elfes de sang en manque

Message  Ubalia le Ven 06 Nov 2009, 18:43

Bah, Sever postait une vidéo de ce qu'il considérait comme un epic rogue, c'est plutôt de la forme. Je ne répondais qu'à lui au départ, et non au débat de fond que je trouve -comme je l'ai précisé dans mon premier post- sans intérêt réel vu que Blizzard n'a donné aucune explication (de fait toutes les vôtres sont automatiquement fausses lore-wise), et que de toutes façons, Blibli n'a peut-être pas forcément intérêt à le faire vu le bordel que ça serait. WoW est en effet une sorte de melting pot géant d'un peu de tout.
Les easter eggs d'ailleurs en disent long. Encore cet aprem' à Sholazar je passe devant une petite île avec une trappe et "4 8 15 16 23 43" écrit dessus. Pendant la bêta dans le repaire d'un boss gnome mécanique il y avait écrit "1 : eliminate flesh 2: ??? 3: PROFIT !".

Certes ce sont des easter eggs, c'est un cas particulier. Mais en dehors de ces références précises, il y a de nombreuses inspirations venant de nombreux éléments hors du jeu, et d'un point de vue visuel, Série Meurtrière/Pas de l'Ombre et Nightcrawler c'est carrément kif kif. De là à penser que Blibli s'en est inspiré sans trop s'ennuyer à trouver une explication RP il n'y a qu'un pas.
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Re: Les elfes de sang en manque

Message  Jackham le Ven 06 Nov 2009, 18:46

Le fait que ce qu'on voit sur cette vidéo ressemble physiquement à ce qu'on a IG je suis d'accord, c'est incontestable.
Mais expliquer ce que c'est, ben... C'est ça l'idée de départ quand on pose la question "qu'est ce que série meurtrière en rp ?". Et montrer une vidéo n'explique pas.
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Re: Les elfes de sang en manque

Message  Triviax le Ven 06 Nov 2009, 18:47

Jackham a écrit:C'est ça l'idée de départ quand on pose la question "qu'est ce que série meurtrière en rp ?". Et montrer une vidéo n'explique pas.

C'est un rogue qui traverse les Ombres via un autre plan pour apparaitre dans ton dos et te pwn les miches, comme tu aimes tant le faire en arène.

Oh wait...c'est pas ça qu'il y a sur la vidéo ?

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Re: Les elfes de sang en manque

Message  Harken le Ven 06 Nov 2009, 18:48

Dans la mesure où les voleurs peuvent le faire sans composants ni rien, je dirais que c'est juste la preuve qu'ils manipulent la magie. Affirmer le contraire serait purement de la mauvaise foi quoi...si ça ressemble à un chien, que ça a le goût du chien, l'odeur du chien et le cri du chien, c'est rarement du melon. Un loup, à la rigueur.
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Re: Les elfes de sang en manque

Message  Severnaya le Ven 06 Nov 2009, 18:50

C'est bien là le problème : vu qu'il n'y a pas d'explication officielle, il n'y a pas de fond, juste de la forme, et débattre / s'engueuler / dire aux autres que leur vision du RP il sent la carotte sur le sujet, ben, tout le monde a tort et ça sert à rien. Alors autant trouver de bonnes inspirations, faire les choses dans l'esprit, et les cochons seront bien gardées. pig

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Re: Les elfes de sang en manque

Message  Ubalia le Ven 06 Nov 2009, 18:53

Je n'ai jamais cherché à expliquer car comme je l'ai précisé -visiblement pas assez clairement, l'info a du être formulée de façon trop complexe pour vous- j'en ai mais alors RIEN à carrer.
C'est du Blizzard. C'est epic win. C'est Badass. C'est classe. C'est tout.
Le T2 est RP ? Une armure rouge avec des énormes épaulières qui font de la fumée, c'est RP pour faire un assassin discret ? C'est sûr avec tes cheminées d'usine t'es trop discret. Pourtant c'est une des armures favorites des rolistes rogues (notez que j'en fais pas partie).

Le raisonnement de Blizzard, c'est pas : "Faisons un skill qui sera super RP". Le raisonnement de blizzard c'est ça :

Spoiler:


Pourquoi le mec se tient comme ça, pourquoi son armure est bleue au lieu d'avoir une couleur plus discrète ou camouflage, pourquoi son armure est aussi énorme ? Ils s'en tapent les mecs : c'est classe, c'est badass, ça pète. C'est tout.

Dans le genre, vous croyez qu'ils choisiraient quoi, les designers de Blibli ?

=> Il faut trouver un skill pour le dernier talent de spé combat. Les choix :

"Real Life Realistic a.k.a. boring : Le voleur se déplace super lentement et son camouflage pète s'il est dans trop de lumière et il tente de mettre un coup à son ennemi qui s'en tamponne vu que son armure va tout encaisser"
"Blizzard Style : Il vole dans tous les sens dans des nuages d'ombre et latte sa tête à tout le monde en 5 secondes comme dans X-Men ! PURE POWER !"

Ça tient pas à plus que ça. Après chercher une explication RP, vous pourrez y passer le temps que vous voudrez, vous aurez du mal... Blibli n'en a pas cherché en tout cas. C'est juste epic, ça leur suffit.
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Re: Les elfes de sang en manque

Message  Grelot-de-Bois le Ven 06 Nov 2009, 18:55

Le Valet a écrit:Simplement, on va pas se mettre à publier chacun notre tour le bg de notre perso pour justifier sa série meurtrière.
C'est justement ça, le problème majeur. Parce que vous avez série meurtrière HRP, les gens veulent aussi l'avoir en RP. Mais merde, elle est où l'imagination dans tout ça ? Chaque personnage est unique, et diviser les habitants d'Azeroth en dix catégories distinctes de taille équivalente c'est à peu près aussi stupide que de diviser les habitants de la planète Terre en douze catégories en fonction de leur date de naissance et d'en déduire leur personnalité et/ou leur destinée.

Un chevalier de la mort, ça devrait être rarissime. Avant WotLK, je ne crois pas qu'il y en avait, et, mieux que ça ! Si il y en avait, c'était un RP original. Il fallait bien sûr justifier qu'il ne soit pas auprès du Roi-Liche, mais ça pouvait également être cohérent. Pourquoi il y a des DK partout depuis WotLK ? Parce que les gens ne cherchent pas plus loin que le bout de leur nez, à savoir le gameplay.

Un paladin, c'est la même chose, sauf que ça date de WoW. Les paladins devraient être rarissimes... non seulement parce que l'Ordre de la Main d'Argent a été décimé, mais en plus (et surtout) parce qu'il n'était constitué que de prestigieux héros vétérans étant entrés dans les ordres. Excusez-moi, mais un prestigieux-héros-vétéran-étant-entré-dans-les-ordres, c'est pas un truc commun. Pas aussi commun qu'un type en plaque qui tape comme un bourrin ou qu'un archer avec un faucon sur l'épaule.

Un mage, c'est un membre de l'élite intellectuelle. Dans War I et dans War II, il s'agissait de l'unité la plus rare du jeu. Dans War 3, c'est encore pire : il s'agissait carrément d'un héros (pour les elfes, c'est différent, je vous l'accorde, la magie étant exceptionnellement fréquente chez eux).

Je pourrais continuer la liste quasiment indéfiniment ! Les proportions de chaque classe sont tout sauf réaliste. Un centième des héros d'Azeroth devrait être DK, pas plus... Le problème me paraît donc simple : pourquoi, dès qu'on a un voleur de haut niveau, on doit automatiquement avoir ses pouvoirs HRP en RP ? Ca me parait aussi stupide qu'inoriginal. Et je vous assure que pourtant, à mon grand regret, des rolistes de qualité tombent dans ce piège banal de la confusion RP-HRP.
Harken Dreadhowl a écrit:Dans la mesure où les voleurs peuvent le faire sans composants ni rien, je dirais que c'est juste la preuve qu'ils manipulent la magie. Affirmer le contraire serait purement de la mauvaise foi quoi...si ça ressemble à un chien, que ça a le goût du chien, l'odeur du chien et le cri du chien, c'est rarement du melon. Un loup, à la rigueur.
"De la mauvaise foi" ? Mon zèle ne suffit pas à te prouver le contraire ? xD Attends, je vous laisse ne pas être d'accord avec moi, mais mon avis n'est ni hypocrite ni stupide Very Happy


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Re: Les elfes de sang en manque

Message  Jackham le Ven 06 Nov 2009, 18:56

J'ai l'impression qu'on a fait un tour en rond XD
J'ai dit tout à l'heure que pour les techniques telles que Série meurtrière ou Pas de l'ombre, je trouvais pas ça incohérent qu'il y aie un côté mystique etc. (j'ai pas relu, je sais plus exactement ce que j'ai dis)
Là, c'est l'explication d'une de ces techniques que je cherchais car comparer avec une vidéo n'en est pas une pour moi... Et je suis assez d'accord sur le fait que le mieux est d'avoir chacun son interprétation tant qu'elle tient la route.
Et encore une fois c'est pour le fufu normal, le Camouflage quoi, que je trouve pas d'explications liées à la magie. Et je vois pas Diablo faire du fufu comme il veut, dans la vidéo !
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Re: Les elfes de sang en manque

Message  Severnaya le Ven 06 Nov 2009, 18:59

C'est sûr qu'appeler son perso Afrasiabi, c'est trop de l'imagination unique ... >.< Un avis pas hypocrite, eh ?

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Re: Les elfes de sang en manque

Message  Triviax le Ven 06 Nov 2009, 19:00

L'imagination c'est pas de se masturber les neurones un à un pour justifier tout et n'importe quoi, c'est plutôt de créer des personnages avec les outils epic que nous donnent Blizzard.

Je crois qu'Uby a trouvé la parfaite image pour illustrer ça.

Au bout du compte, tu nous rabaches tes théories et tu nous taxes de manquer d'imagination...ça pourrait au moins être un avis fondé si tu connaissais les bg des personnages en question.

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Re: Les elfes de sang en manque

Message  Grelot-de-Bois le Ven 06 Nov 2009, 19:01

Hey... j'accuse personne ici-présent. Si le perso qui fait la série meurtrière a une bonne raison d'avoir de tels pouvoirs, je l'accepte, je l'ai déjà dit de nombreuses fois.

Sever, j'ignore ton message, dire de moi que je ne suis pas original est un comble ^^


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Re: Les elfes de sang en manque

Message  Ivalia Runetouch le Ven 06 Nov 2009, 19:02

Sauf si j'ai mauvaise mémoire, quelqu'un avait cité dans les pages précédentes un extrait du RPG/un des bouquins que les rogues utilisant la magie n'étaient pas si rares... donc le débat est un peu inutile du coup, non ? scratch

Un chevalier de la mort, ça devrait être rarissime. Avant WotLK, je ne crois pas qu'il y en avait, et, mieux que ça ! Si il y en avait, c'était un RP original. Il fallait bien sûr justifier qu'il ne soit pas auprès du Roi-Liche, mais ça pouvait également être cohérent. Pourquoi il y a des DK partout depuis WotLK ? Parce que les gens ne cherchent pas plus loin que le bout de leur nez, à savoir le gameplay.

*regarde le nombre de DKs ayant dans leur tag TotalRP/FlagRSP/MRP " N'est pas un DK ".*

Non non, un DK rp, ça reste encore rare !

*sort après cette intervention utile*

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Re: Les elfes de sang en manque

Message  Ubalia le Ven 06 Nov 2009, 19:03

Bah, encore une fois, le jeu est développé par Blizzard, et non pas par White Wolf ou Wizards of the Coast. Donc vous ne trouverez pas d'explication RP venant des officiels, ce qui par définition invalide les vôtres (car qu'on le veuille ou non, aucun de vous n'a autorité pour décider quelle explication est la meilleure). Du coup, contentez-vous du fait que ça soit badass, et si un jour on a des détails, tant mieux.

L'imagination ce n'est pas chercher des explications à tout ce qui n'en a aucune et semer des trollbaits à chaque post... Ces skills sont là parce que c'est héroïque, impressionnant, très visuel, épique. C'est la caractéristique numéro 1 du rogue, les trucs classes, relisez les threads où les bleus US postent... Y'a pas à chercher bien plus loin... Parce qu'à ce tarif, y'a un paquet de talents dans pas mal de classes qu'on pourrait longtemps discuter =/ Mais on a pas fini.
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Re: Les elfes de sang en manque

Message  Grelot-de-Bois le Ven 06 Nov 2009, 19:07

Ubalia a écrit:Bah, encore une fois, le jeu est développé par Blizzard, et non pas par White Wolf ou Wizards of the Coast. Donc vous ne trouverez pas d'explication RP venant des officiels, ce qui par définition invalide les vôtres (car qu'on le veuille ou non, aucun de vous n'a autorité pour décider quelle explication est la meilleure). Du coup, contentez-vous du fait que ça soit badass, et si un jour on a des détails, tant mieux.
Mais je ne cherche aucune explication RP, puisque pour moi ça n'existe tout simplement pas en RP. Si je disais "les pouvoirs d'ombre des voleurs sont toujours issus du Néant Distordu !", ouais, par définition, mon explication serait fausse. Mais ce n'est pas le cas ; moi, je ne cherche pas à l'expliquer, je dis seulement que, sauf dans des cas particuliers qui font du personnage autre chose qu'un voleur, il ne possède pas ce pouvoir.
Ubalia a écrit:L'imagination ce n'est pas chercher des explications à tout ce qui n'en a aucune et semer des trollbaits à chaque post... Ces skills sont là parce que c'est badass. C'est la caractéristique numéro 1 du rogue. Y'a pas à chercher bien plus loin...
En effet, ce n'est pas non plus ça avoir de l'imagination. Ai-je dit le contraire ? Ca ne m'empêche pas d'en avoir une bonne dose. (Ah, et j'ignore l'accusation de troll, venant de toi c'est pas crédible Very Happy)
Ubalia a écrit:Parce qu'à ce tarif, y'a un paquet de talents dans pas mal de classes qu'on pourrait longtemps discuter =/
Exact. Y a un paquet de talents dans pas mal de classes qu'on pourrait longtemps discuter. Et je ne m'en prive pas !
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Re: Les elfes de sang en manque

Message  Severnaya le Ven 06 Nov 2009, 19:08

Grelot-de-Bois a écrit:Sever, j'ignore ton message, dire de moi que je ne suis pas original est un comble ^^

C'est cool baby, en attendant t'es quand même un mec dont le nom de famille de son main est Afrasiabi.

http://www.wowwiki.com/Field_Marshal_Afrasiabi
http://www.wowwiki.com/Lord_Afrasastrasz
http://www.wowwiki.com/Fras_Siabi
http://www.wowwiki.com/Alex_Afrasiabi

Seriously ? Ca fait quoi, tu crois, quand parceque tu joues DK t'es taxé de rôliste sans personnalité, quand le mec qui te dis ça porte ce nom ?

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Re: Les elfes de sang en manque

Message  Grelot-de-Bois le Ven 06 Nov 2009, 19:10

Dire que je n'ai pas de personnalité, d'imagination, ou d'originalité est simplement stupide, mais je n'étendrai pas sur le sujet Smile Et en effet, sur les vingtaines de persos RP que j'ai créés à ce jour, y en a UN dont je n'ai pas inventé le patronyme. J'ai par contre inventé sa connexion avec le PNJ en rapport.
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