Le Libram du Paladin

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Re: Le Libram du Paladin

Message  Major Einar le Mer 22 Sep 2010, 20:53

Bramarh a écrit:Oui,c'est vrai que l'apparition de la Lumière dépend de la foi de celui qui l'invoque...Mais là,c'est pas la même chose...Les Chevaliers de sang soumettait la Lumière...Ils auraient trouvé des formules capables de dompter la Lumière?Dans ce cas,ils seraient les possesseur d'une grande pussance.

Il faut pas oublier , que le Naaru c'est laissé faire.Après comment ils ont fait et bien , normalement ils ponctionnaient l'énergie du naaru pour se l'approprier.Ils s'injectaient la Lumière en eux pour la plier à leur volonté.C'est pour ça qu'il était dit que cette pratique était dangereuse car certains sin'dorei mourraient en faisant cela.


Dernière édition par Erothain le Mer 22 Sep 2010, 20:55, édité 1 fois
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Re: Le Libram du Paladin

Message  Hubayrt le Mer 22 Sep 2010, 20:54

Vous vous avancez trop je pense la. car on a aucune source sûr venant de l'univers de Warcraft sur les Libram en tout cas. ^^ (Bon a part ceux de Hache Tripe mais bon ils sont pas tous dédié au paladin donc plus qu'étrange !)

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Re: Le Libram du Paladin

Message  Solona Naggalenta le Mer 22 Sep 2010, 20:57

J'ai pas compris ce que tu voulais dire Hubayrt

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Re: Le Libram du Paladin

Message  Sénateur Blindecoffre le Mer 22 Sep 2010, 20:58

Les elfes de sang utilisent dorénavant les énergies lumineuses du Puits de Soleil rallumé par Velen.

Notez aussi le libram utilisé par le redresseur de torts draeneï dans la bande-annonce de BC.
Un tel objet serait-il donc universel ?

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Re: Le Libram du Paladin

Message  Major Einar le Mer 22 Sep 2010, 20:59

Hubayrt a écrit:Vous vous avancez trop je pense la. car on a aucune source sûr venant de l'univers de Warcraft sur les Libram en tout cas. ^^ (Bon a part ceux de Hache Tripe mais bon ils sont pas tous dédié au paladin donc plus qu'étrange !)

Sans doute , enfin pour l'instant je vois que beaucoup de paladin que j'ai croisé ont cette idée en général du Libram.Après si Blizzard veut bien nous en dire plus et bien on verra.Et sinon Need l'apparition des Librams à la ceinture ! cheers
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Re: Le Libram du Paladin

Message  Major Einar le Mer 22 Sep 2010, 21:02

Blindecoffre a écrit:Les elfes de sang utilisent dorénavant les énergies lumineuses du Puits de Soleil rallumé par Velen.

Notez aussi le libram utilisé par le redresseur de torts draeneï dans la bande-annonce de BC.
Un tel objet serait-il donc universel ?

Universel , comment ça ?

Les redresseur de torts sont des paladins normalement qui sont plus dans le Vindicte.C'est pour ça qu'on les nommes parfois Vindicateur.Enfin ça c'est pour les Redresseurs de torts humains et Oui il existe bien des Redresseurs de torts Humains depuis vanilla.Exemple : Les Redresseurs à Stromgarde dans les Hautes-terres d'Arathi.
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Re: Le Libram du Paladin

Message  Solona Naggalenta le Mer 22 Sep 2010, 21:03

Blindecoffre a écrit:Notez aussi le libram utilisé par le redresseur de torts draeneï dans la bande-annonce de BC.
Un tel objet serait-il donc universel ?

Je pense que oui, c'est un "stéréotype" volontaire car le paladin représente beaucoup de chose : La masse pour punir (Le marteau du juge par exemple pour vous donner une image) Le livre pour le savoir (Pas besoin de vous faire un dessin la dessus ^^) et enfin la lumière pour la sagesse (Pensez a pourquoi dans notre univers, nous avons un siècle "des lumières")

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Re: Le Libram du Paladin

Message  Hubayrt le Mer 22 Sep 2010, 21:05

Bah que au final on a aucune source sûr des librams a part qu'ils aident a incanter les sorts. le reste c'est juste des suppositions et autre.

Et sinon oui Erothain c'est a peu près la fonction des libram dans l'univers de Warhammer (si j'ai bien compris.) c'est pour ça qu'un grand nombre de personne ont aussi cette idée la de la chose mais rien nous dit que même si ça a l'air d'être un gros clin d'oeil a Warhammer qu'il aient la même fonction et qu'ils soient les journaux intimes de nos compagnons lumineux. :p

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Re: Le Libram du Paladin

Message  Solona Naggalenta le Mer 22 Sep 2010, 21:10

N'ayant jamais joué a warhammer...Si tu pouvais m'éclairer... En revanche je ne pense pas que ce soient de "simples" journeaux intimes OU ALORS dans une certaine limite (Un libram est quelque chose de religieux ou de magique, c'est quelque chose de certain...Enfin pour moi...On peut voir dans tout les univers que lorsque l'on parle de libram, on fait référence a ce genre de registre : religieux ou magique) celle que l'on trouve par exemple dans l'idée de Suniva : Un libram ou le paladin partage ses expériences sur ce qu'il voit et comment cela influe sur sa vie. (Je grossis et élargit un peu l'idée de Suniva) Je ne pense pas que ça aille plus loin (Sinon ce ne serait pas propre aux paladins).

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Re: Le Libram du Paladin

Message  Semelys le Mer 22 Sep 2010, 21:14

La différence entre le guerrier et le paladin, c'est que le paladin est un guerrier dit "lettré". Il a reçu un enseignement, théorique, religieux etc, il se tient à certains codes et préceptes liés à cet enseignement. Le libram, par extension, est au départ un simple "symbole" de l'aspect intellectuel du paladin. Libre à chacun ensuite de l'interpréter comme il l'entend dans la pratique. Smile
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Re: Le Libram du Paladin

Message  Solona Naggalenta le Mer 22 Sep 2010, 21:20

Un paladin est avant tout un prêtre (ou moine je ne sais plus) qui a reçu une formation martiale, il ne me semble pas que ce soit l'inverse.

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Re: Le Libram du Paladin

Message  Semelys le Mer 22 Sep 2010, 21:21

Peu importe au final, la distinction guerrier/paladin me semblait plus nette et compréhensible au sujet du libram Wink

D'ailleurs, par intellectuel/lettré j'entends bien évidemment aussi religieux !
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Re: Le Libram du Paladin

Message  Sénateur Blindecoffre le Mer 22 Sep 2010, 21:22

Erothain a écrit:Les redresseur de torts sont des paladins normalement qui sont plus dans le Vindicte.C'est pour ça qu'on les nommes parfois Vindicateur.Enfin ça c'est pour les Redresseurs de torts humains et Oui il existe bien des Redresseurs de torts Humains depuis vanilla.Exemple : Les Redresseurs à Stromgarde dans les Hautes-terres d'Arathi.

Le terme "Vindicateur" est à éviter, c'est un vulgaire anglicisme.
Les draeneï avaient déjà des exarques et des redresseurs de torts (le terme "paladin" n'existant pas chez eux) des milliers d'années avant ceux de Stromgarde ; le fait qu'ils aient le même titre est une pure coïncidence / un énième impair de Blizzard.

Et oui Solona, votre explication semble la plus vraisemblable. Smile

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Re: Le Libram du Paladin

Message  Major Einar le Mer 22 Sep 2010, 21:41

Moi je pense que les deux cas sont bon.Que ce soit un guerrier (surtout les chevaliers) ayant reçu un apprentissage sur la Lumière ou un prêtre ayant reçu un enseignement martiale.

Et oui désolé pour le "Vindicateur" , chez les humains c'est plus Justicier , inquisiteur enfin ce genre de chose.
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Re: Le Libram du Paladin

Message  Klenval le Mer 22 Sep 2010, 23:36

J'attends de voir les Libram Taurens Laughing
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Re: Le Libram du Paladin

Message  Yan le Jeu 23 Sep 2010, 06:25

Ah ouais en effet, Libram Tauren, on ira faire de la luge dessus à Dun Morogh !
Je considère Suniva comme une prêtresse en armure, elle est bien plus religion que bagarre !
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Re: Le Libram du Paladin

Message  Nael le Jeu 23 Sep 2010, 09:08

Pour ma part.. je vois aussi plus les paladins comme des pretres en armure que des guerriers lettrés.

Let the Light be with us... for all time !
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Re: Le Libram du Paladin

Message  Vaya le Jeu 23 Sep 2010, 09:46

My two cents : Guerriers sacrés ou dévoués plutot que pretre en armure, pour plusieurs raisons :

- Le terme Paladin dans la vraie vie la vraie, désigne avant tout un chevalier errant et humaniste. Contrairement au pretre qui se manifeste par le preche, le paladin se manifeste par l'exemple. C'est une pure construction des poetes du moyen age pour répondre aux élans des jouvencelles (ha ces poetes...)

- Pour continuer avec la vraie vie la vraie on compare souvent le paladin aux croisés et aux templiers. Les croisés sont typiquement des laics partant en guerre pour racheter leur ame. Pas des pretres donc.

- Les templiers (ou hospitaliers) sont un peu plus compliqués : ce sont effectivement des moines, mais des chevaliers devenus moines. Les roturiers qui entraient dans ces ordres devenaient palefreniers, cuisiniers etc... Ce à quoi on fait reference quand on parle de templiers est avant tout un chevalier. Toute leur éducation s'est faite autour de la guerre et ce n'est qu'après, dans certains cas alors qu'ils sont fort vieux, qu'ils ont rejoint un ordre monastique.

- De la même façon beaucoup de chevaliers faisaient partie d'un ordre religieux et aspiraient à défendre les valeur de la chevalerie (veuves orphelins tout ça tout ça). Cela ne faisait pas d'eux des pretres ou des moines.

- Pour revenir à Warcraft (parce que c'est un univers medfan la vraie vie blabla bla bla) je citerai simplement l'exemple de Warcraft 2. (he ouais chui trop pas géné) Dans ce jeu, qui fait bien partie de l'univer warcraft, les paladins sont une amelioration du chevalier. Ce sont effectivement des chevaliers sanctifiés.

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Re: Le Libram du Paladin

Message  Yan le Jeu 23 Sep 2010, 10:44

Vaya a écrit:- Pour revenir à Warcraft (parce que c'est un univers medfan la vraie vie blabla bla bla) je citerai simplement l'exemple de Warcraft 2. (he ouais chui trop pas géné) Dans ce jeu, qui fait bien partie de l'univer warcraft, les paladins sont une amelioration du chevalier. Ce sont effectivement des chevaliers sanctifiés.

Oui voilà ! J'ai réinstallé Warcraft II pendant les vacances, il faut d'abord avoir tout un système religieux avec son prêtre un peu amélioré et quelques bâtiment de type église, bibliothèque. Ensuite on peut créer son premier Paladin.
Après libre à chacun de choisir Guerrier-prêtre ou Prêtre-guerrier, c'est une question de goût et couleur !

Par contre je ne me souviens pas (Je ne dis pas qu'il n'y en a pas) de la notion de Libram dans Warcraft II et je n'ai que très peu joué au III, donc si quelqu'un pouvait me balancer, à titre informatif, quelques exemple et citation du jeu ça serait sympa !
Vraiment par curiosité.
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Re: Le Libram du Paladin

Message  Hubayrt le Jeu 23 Sep 2010, 11:09

Sur Warcraft II j'en sais strictement rien j'y ai joué y'as bien trop longtemps. et a mes souvenirs y'as aucune citation ou autre sur les librams. La seul chose qu'on vois c'est qu'ils l'ouvre pendant les combats pour incanter des sorts de soins et de résurrection.

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Re: Le Libram du Paladin

Message  Nael le Jeu 23 Sep 2010, 11:39

Pas de libram dans le 2 !
un sort de clairvoyance bien pratique, un sort de soin et le super exorcisme pour pouttrer ces putains de chevaliers de la mort orc.. qui ravaigeaient toutes nos unités avec leur *%$µ de sort de décomposition ! ><

Sur ce je n'aurais que deux phrases à dire :
"Vive l'Alliance !" "Hâtez vous ! Hâtez vous !"

*fan des elfes de War2*
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Re: Le Libram du Paladin

Message  Yan le Jeu 23 Sep 2010, 12:11

C'esttttttt vous le cheeeeeef maîiiiiiiiiitre ! *Terrorise Mérové*
D'acc pas dans le deux alors.
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Re: Le Libram du Paladin

Message  Solona Naggalenta le Jeu 23 Sep 2010, 12:22

Le débat de ce qu'est un paladin fait dériver le post de base, mais pour répondre a vos arguments, je vous renvois au wiki francais de warcraft : http://fr.wowwiki.com/Paladin il y est expliqué pourquoi et comment ont été formés les paladins.

Dans le deux je ne sais pas, mais dans le trois, chaque paladin porte un libram (qu'il s'agisse de Uther, d'arthas ou du paladin héros lambda)

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Re: Le Libram du Paladin

Message  Klenval le Jeu 23 Sep 2010, 12:26

Vaya a écrit:My two cents : Guerriers sacrés ou dévoués plutot que pretre en armure, pour plusieurs raisons :

- Le terme Paladin dans la vraie vie la vraie [...]

- Pour continuer avec la vraie vie la vraie [...]

Dans la vraie vie la vraie, wikilol dit ça :

Cette appellation vient de l'époque romaine. Sous Dioclétien, le corps de la Garde prétorienne (unité de soldats d'élite chargée de protéger les officiers généraux), constitué de fantassins romains, a été remplacé par un contingent monté de barbares. Leur possession de monture leur a donné la dénomination d’eques (cavalier), terme également utilisé à l'époque pour désigner l'Ordre des chevaliers romains. Or ce contingent était logé près du portique de la Schola Palatinae à Rome ; le temps et la déformation de la langue ont contribué à la création en bas-latin du mot palatinus (garde du palais) pour désigner les chevaliers d'élite constituant la garde personnelle de Charlemagne.

Donc dans WoW les paladins sont des barbares à cheval. CQFD.

Bon, plus sérieusement, plutôt que se baser sur le gameplay de WC2, le lore dit que les paladins sont nés lorsque les prêtre en ont eu marre de se faire taper sur la tronche et qu'ils ont voulu porter des armures pour aller bourriner à leur tour.


The former order led by Faol, the Holy Order of Northshire Clerics, was devastated during the First War. When Faol refounded the order in Lordaeron, he recruited noble knights and former clerics to train in the ways of war and the Light. Even a few members of the priesthood decided to take up the more physical and steadfast path. In Alonsus Chapel in Stratholme, Uther the Lightbringer was appointed the first of the paladins, followed by Saidan Dathrohan, Tirion Fordring, Turalyon, candidates recommended by Alonsus Faol himself, and Gavinrad the Dire, a candidate proposed by Lord Anduin Lothar. The Silver Hand was thus born.

Les premiers paladins sont bien des pretres en armure (en tout cas pour l'ancienne Alliance).

Il est évident que par la suite, les paladins commencent leur apprentissage comme paladin, pas comme prêtre. Du coup, libre à chacun de voir son paladin comme un prêtre en armure ou un guerrier lettré. Ou un équilibre des deux. On peut imaginer que ça dépend aussi du caractère du paladin, plus apte à prêcher et prier ou à aller en première ligne sur le terrain.


Edit : en effet Solona, ça dérive un peu.

Edit 2 : le WoWwiki français donne une version bien différente du WoWwiki en VO
http://www.wowwiki.com/Knights_of_the_Silver_Hand
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Re: Le Libram du Paladin

Message  Solona Naggalenta le Jeu 23 Sep 2010, 12:37

En cherchant rapidement, voila ce que j'ai trouvé sur le wow wiki anglais : http://www.wowwiki.com/Clerics_of_Northshire

Following the invasion of the Horde which triggered the First War, Archbishop Alonsus Faol led the clerics into battle to aid the people of the kingdom. The clerics, although brave and powered by both healing and destructive powers of the Light, were unprepared for the dangers of war, and suffered heavy losses. This, following the end of the First War in orcish victory, prompted Faol, along with his apprentice, Uther Lightbringer, to found the paladin Order of the Silver Hand. The paladins, although possessing spirit of the clerics preceded them, were mighty knights talented in the arts of war.

Edit : Mais encore une fois voir dans le paladin un guerrier saint ou un moine guerrier... C'est un peu (je pense) bonnet blanc et blanc bonnet : Tant que, quelque soit notre vision de celui ci, nous n'oublions pas ses prérogatives, il n'y a aucun intérêt de lancer un débat la dessus.

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