Le Libram du Paladin

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Re: Le Libram du Paladin

Message  Ubalia le Jeu 23 Sep 2010, 10:49

Une note à part qui me semble assez importante : le wowwiki français est très incomplet et surtout, PAS fiable du tout. Il est souvent mal traduit, et vu que les sources en langue française ne sont pas légion, certains "contributeurs" mettent un peu ce qui leur passe par la tête et leur semble "logique" (ça ne l'est pas toujours). Pour des sources, restez-en au wiki Anglais (ça vous fera apprendre l'Anglais en plus =P).

Fin de la petite note =)

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Re: Le Libram du Paladin

Message  Rose Blue le Jeu 23 Sep 2010, 11:05

Que vous vous tordez l'esprit pour pas grand-chose, les enfants ! ^^'
Comparaison à l'IRL, définitions de ceci, de cela...Revenons simplement à la toute base.

Dans tous les mondes dits "magiques" (ou fantastiques, littérairement), toute magie marche de la même manière : une force inerte qui la rend possible et un esprit qui manipule cette force inerte. Ensuite, viennent la différenciation entre "arcanique" et "divinatoire" (parfois sous des termes différents, j'vais pas tous les faire !), qui implique que :
- "L'arcanique" s'exerce sur le matériel et la torsion de la réalité par la volonté d'un individu. On visualise une boule de feu dans sa tête et la magie donne vie à l'imagination du mage, créant la boule de feu. Plus on a une conception claire de son imagination, plus le sort est réussi, ce qui demande beaucoup de pratique et, très souvent, des "rappels mnémotechniques" comme, par exemple, des symboles, des glyphes, etc.
- "Le divinatoire" est l'appel de forces magiques par la foi de l'incantateur. Celui-ci sait que la magie l'aidera, tandis que l'arcaniste sait qu'il est capable, ce qui sont deux versions différentes de la chose, mais similaires à l'usage. Aussi, tout comme l'arcaniste, le divin a ses moyens mnémotechniques, tels que la prière, qui aide par l'incantation à rappeler à l'esprit du sujet dans quel état de concentration il se trouvait la dernière fois qu'il a prié pour soigner quelqu'un.

Le libram, c'est ça. Comme l'illustre l'usage des redresseurs de torts dans l'intro, comme l'illustre l'exemple du paladin, il s'agit d'un symbole (voyez-y les symboles de vos bénédictions, par exemple) qu'il tient devant soi pour focaliser son intention à lancer un sort magique.
Cela explique, notamment, que le libram est baladé à la ceinture : même avec les coins rognés, le symbole sera toujours lisible. Cela n'attribue pas, en revanche, un quelconque pouvoir au libram : un paladin pourrait très bien faire sans, s'il a bonne mémoire. Cela dit, comme évoqué plus haut, les paladins étaient des prêtres, avant que la nouvelle génération (ceux de WoW, dirai-je) ne s'installent. Les prêtres ont sans doute instauré ces systèmes simples et rapides d'incantation instantanée mais peu efficace, et la nouvelle génération a appris à se fixer sur ces symboles, même si, avec du temps, on peut déduire qu'ils en aient plus besoin au fil de leur apprentissage (après tout, paladin, c'est souvent les mêmes sorts :p).
Ceci étant, peut-être que le libram peut être considéré comme "magique", non pas comme ayant été délibérément enchanté, mais bien par irradiation de magies bénéfiques (vu qu'il est toujours présent lors du cast d'un sort). Aussi, et sans doute, l'intérêt de le transmettre de génération en génération, comme une relique. (Notons, au passage, que le terme "relique", dans la vie réelle, définit simplement un objet porté et/ou utilisé par un homme saint, ce qui pourrait aussi bien être le livre de sorts d'Uther que son pin's fétiche !).

Voilà-voilà ! ^^

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Re: Le Libram du Paladin

Message  Yan le Jeu 23 Sep 2010, 11:51

Rose Blue a écrit:Cela dit, comme évoqué plus haut, les paladins étaient des prêtres, avant que la nouvelle génération (ceux de WoW, dirai-je) ne s'installent.

Non non ! Warcraft II ! Le paladin n'est pas un prêtre et il existe déjà !

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Re: Le Libram du Paladin

Message  Severnaya le Jeu 23 Sep 2010, 11:58

La plupart des membres emblématiques de la Main d'Argent (Mograine, Fordring, Uther) n'ont pas grand chose de prêtres, ils affichent même plutôt de gros biscottos de guerriers sanctifiés Razz

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Re: Le Libram du Paladin

Message  Hubayrt le Jeu 23 Sep 2010, 12:04

Roh mais ça change quoi que ça soit des prêtes devenu guerriers ou bien des guerriers devenu prêtre ? rien du tout.

Surtout que a mon avis actuellement il doit y'avoir autant de guerrier ayant reçu un enseignement religieux que de prêtre ayant reçu un enseignement d'arme. Après bon savoir si les premiers paladins étaient plutôt des guerriers devenu prêtre ou le contraire c'est pas très important mais d'après les sources qu'on a ça serrait des prêtres mais bon il n'y a aucune tradition qui dit que le contraire n'est pas possible et les paladins vindicte pour moi sont en majorité des guerriers dans l'âme qu'ils soient d'anciens prêtre ou guerriers. et puis les gros biscottos justement ça viens avec l'entrainement et la guerre si ça se trouve avant Uther faisait 60 kilos tout mouillée !

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Re: Le Libram du Paladin

Message  Nael le Jeu 23 Sep 2010, 12:07

Dans la campagne humaine de war 2.. quand on escorte Uther c'est même juste un chevalier, sans pouvoir ni rien ! (escorte au travers du lac Lordaemere pour ceux qui se souviennent)
Il était alors très jeune, environ 20piges (donc.. quel age il a quand il meurt ? pas plus de 35ans.. selon mes calculs..) et devait survivre pour fonder la Main d'Argent qui n'existait apparement pas..
Il y a eu un sacré retcon depuis xD
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Re: Le Libram du Paladin

Message  Mjik le Jeu 23 Sep 2010, 12:11

Solona Naggalenta a écrit:Le débat de ce qu'est un paladin fait dériver le post de base, mais pour répondre a vos arguments, je vous renvois au wiki francais de warcraft : http://fr.wowwiki.com/Paladin il y est expliqué pourquoi et comment ont été formés les paladins.

Dans le deux je ne sais pas, mais dans le trois, chaque paladin porte un libram (qu'il s'agisse de Uther, d'arthas ou du paladin héros lambda)


Tu sais Solona, le Wiki FR est vraiment incomplet et bourrés d'erreurs ou de fantasmes de fanboys qui s'emportent un peu. C'est en général le cas, le wowwiki demande de comprendre l'anglais mais au moins il met tout le monde d'accord en général!

Petite parenthèse sur les sources, faites!
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Re: Le Libram du Paladin

Message  Nael le Jeu 23 Sep 2010, 12:17

Non mais ca c'est pas le soucis du wiki fr mais de tous les wiki...
un wiki quelqu'il soit n'est pas une source fiable et valable puisque ce sont des gens comme vous ou moi qui le fabriquent et mettent à jour... (allez faire un mémoire avec wikipédia et vous passerez pour le dernier des cons ^^)

En gros... les seuls éléments fiables qu'on pourrait trouver sont signés "Blizzard Entertainment".
Ca laisse quand même de la marge, entre les bouquins et les jeux.
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Re: Le Libram du Paladin

Message  Hubayrt le Jeu 23 Sep 2010, 12:23

Ah ouais pas mal effectivement.

http://fr.wowwiki.com/Roi_Mosh Cool

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Re: Le Libram du Paladin

Message  Nael le Jeu 23 Sep 2010, 12:26

Joli Hubayrt ! J'admire la perf :')
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Re: Le Libram du Paladin

Message  Yan le Jeu 23 Sep 2010, 12:40

Preuve est faite alors ! xD

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Re: Le Libram du Paladin

Message  Harken le Jeu 23 Sep 2010, 17:03

Le wiki français est un ramassis d'ordures. Le wiki anglais est rigoureusement contrôlé, notamment par la communauté de Scrolls of Lore. Je ne pense pas qu'on puisse comparer les deux.
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Re: Le Libram du Paladin

Message  Hubayrt le Jeu 23 Sep 2010, 17:23

Qui a tout supprimé sur le Roi Mosh ? Crying or Very sad

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Re: Le Libram du Paladin

Message  Solona Naggalenta le Jeu 23 Sep 2010, 17:34

Harken Dreadhowl a écrit:Le wiki français est un ramassis d'ordures. Le wiki anglais est rigoureusement contrôlé, notamment par la communauté de Scrolls of Lore. Je ne pense pas qu'on puisse comparer les deux.

Donc si j'ai trouvé sur le lore anglais (comme je l'ai copié-collé cette après midi) l'origine des paladins, je peux me dire que c'est "véridique" ?

En revanche, je ne pense pas que nous devions être si dur avec le wiki français, certains articles sont des copier-coller de la traduction warcraft rpg (Selon ce que je trouve sur le forum officiel également) de ce fait, toutes les informations qu'on peut y trouver ne sont pas forcément fausses, mais parfois elles manquent de rigueur, comme c'est le cas pour l'article sur la croisade écarlate. Et comme quelqu'un l'a dit, ce sont des gens comme vous et moi qui le mettons a jour, pour toute la communauté. Si vous souhaitez avoir une base de wiki "saine", pourquoi ne pas s'atteler a le faire vivre ? Certains ont eux aussi des livres de warcraft rpg il me semble, le tout est de ne pas tomber dans l'interprétation et, surtout, de ne se contenter que de traduire le texte.

Mais tout cela nous emmène bien loin du débat initial.

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Re: Le Libram du Paladin

Message  Kreny Astrocleef le Lun 26 Jan 2015, 16:36

*lance un sort de résurrection sur ce thread*

Est-ce qu'avec les années passées, on a apprit plus de choses sur les librams des paladins ?
Moi j'en suis resté à "ce sont des livres d'incantations" et "les paladins en possèdent tous un". Je suis à côté de la plaque ou pas ?
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Re: Le Libram du Paladin

Message  Severnaya le Mar 27 Jan 2015, 08:00

Je crois pas que y'ait eu d'évolution significative à ce sujet pendant les dernières années : /

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Re: Le Libram du Paladin

Message  Darnat Sombrecoeur le Mar 27 Jan 2015, 17:15

Me semble pas qu'y ait eu le moindre changement. Pour te répondre, je vois ça comme le livre porté par quasiment tous les paladins (Un paladin sans libram, ça doit exister) et recelant toutes les invocations, les rites, « litanies » (Façon de parler, je sous-entends pas que ce sont des chapelains Black Templars) voire des morceaux de vie personnel. Comme un grimoire qui ferait aussi livre de prières, journal intime ou bloc-note. Celui que j'ai le plus joué y griffonnait aussi des figures amies, ennemies, etc, comme s'il s'agissait de ses mémoires, d'un héritage à transmettre.

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Re: Le Libram du Paladin

Message  Aerelan Theredras le Mar 27 Jan 2015, 17:35

Moi j'avais vu ça en partie comme une sorte de vrai livre théologique / philosophique / éventuellement bibliographique. Du coup, fut un temps, j'avais commencé à écrire celui d'un de mes persos, et je l'ai refilé à un autre, j'ai trouvé ça classe. Et puis, comme on a effectivement pas d'infos sur le contenu des librams, ça me permettait d'avoir une base à niveau-là.

M'enfin, c'est une interprétation personnelle, mais je trouve que c'est le plus intéressant. Ca justifie, je trouve, le fait qu'on veuille absolument retrouver les librams de certains paladins, comme Gavinrad dans les plaguelands, si ma mémoire est bonne.

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Re: Le Libram du Paladin

Message  Kreny Astrocleef le Mer 28 Jan 2015, 01:26

Bien, merci de partager vos avis sur le sujet.
Dans ma tête, je pense comme Darnat que c'est un livre ou le paladin peut y mettre ce qu'il veut, des prières qu'il souhaite répéter, des éléments de sa vie, ses expériences, ses sorts, ect ...

Par contre ... j'ai un peu de culpabilité à ouvrir un nouveau sujet concernant les runes que les paladins ont sur leurs marteaux donc j'vais profiter que le thread soit en tête-de-liste et que le sujet soit un peu lié pour essayer de récolter des informations là dessus.
J'ai bien saisi les concepts et utilités des runes (merci Cera et Mamie Bauregard) mais je ne comprends pas ce que des runes viennent faire sur les armes des paladins, quelqu'un est-il capable de m'éclairer ?

Pardon de faire chier le monde avec mes questions sur les paladins mais c'est une classe que je n'ai jamais incarné jusqu'alors donc j'aimerais me donner un minimum de crédibilité. Et je sais que sur ce forum on a des types vachement calés sur le sujet. Very Happy
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Re: Le Libram du Paladin

Message  Harken le Mer 28 Jan 2015, 02:13

parce que les runes c'est classe et que ça fait de la Lumière.
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Re: Le Libram du Paladin

Message  Darnat Sombrecoeur le Mer 28 Jan 2015, 15:10

Harken Dreadhowl a écrit:parce que les runes c'est classe et que ça fait de la Lumière.
This.

Je sais que d'après l'horreur de Christie Golden sur Arthas, son marteau lui pèse comme une plume dans les mains. (Même si dans le fond, c'est un peu bizarre) Ca peut être des bonus passifs sur l'arme, comme une rune normale. C'est comme ça que je le considère.

Je connaissais quelqu'un qui considérait aussi que c'est pas ça que le paladin buff son arme. Qu'en gros, lorsqu'il l'enduit de Lumière, il le fait sur les runes pour qu'elles préservent le sortilège et moins se fatiguer. Je suis pas hyper fan de l'idée, mais ça peut plaire à certains.

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