Une plongée dans les pensées de Garrosh

Harken Dreadhowl le Sam 4 Déc - 3:30

http://www.worldofwarcraft.com/cataclysm/features/garrosh.html
Un texte plutôt bon, qui aide à comprendre pourquoi Garrosh agit comme il le fait. N'étant pas un très grand fan du fils Hellscream, ça m'a permis de l'envisager sous un autre jour, et le récit apporte vraiment une lecture nouvelle du personnage, on comprend un peu mieux pourquoi il agit comme il le fait.

Tirna Nogh 'en Argiliath le Sam 4 Déc - 6:41

Pathétique tentative de Blibli de crédibiliser le personnage. On passe d'un Garrosh qui justifie le massacre d'enfants innocents à Shattrah dans son discours à Varok à "on attaque pas les soldats dans le dos". Ouep buter un gamin sans défense ça doit être glorieux alors. Le texte le restitue bien en tout cas comme le xénophobe raciste qu'il est, comme on regrette un Caïn ou un Saurcroc pour le lead de la horde. Il est tellement imbu et égocentrique que c'est le discours de Krenna (digne légataire de la horde noire qui d'ailleurs finira buté par sa sœur) qui lui marque l'esprit, non la sagesse de son chef de guerre, bref un bourrin sans cervelle, ambitieux et frustré. Il est clair qu'il est à des années lumières du rayonnement d'un Thrall, et je crois que c'est ce dernier qui s'illustrera face à Deathwing, les exploits notables ne sont pas pour Garrosh. D'ailleurs il semble que le vieux Drek'tar, mentor de Thrall réprouvera cette horde de Garrosh qui tolère les abominations réprouvés. Un Garrosh intégre ne s'en serait pas seulement pris au trolls ou aux eds...sa première cible si l'on suit ce texte aurait dû être les réprouvés. Bref, de la contradiction et du non sens...ça doit être ça que Blibli nomme une retcon Wink

Gaston Gibbons le Sam 4 Déc - 7:07

Garrosh est de mieux en mieux. Ce type qui donne envie de jouer côté horde.

Fergüs Atherton le Sam 4 Déc - 7:25

Harken Dreadhowl a écrit:
Tirna Nogh 'en Argiliath a écrit:Pathétique tentative de Blibli de crédibiliser le personnage. On passe d'un Garrosh qui justifie le massacre d'enfants innocents à Shattrah dans son discours à Varok à "on attaque pas les soldats dans le dos". Ouep buter un gamin sans défense ça doit être glorieux alors. Le texte le restitue bien en tout cas comme le xénophobe raciste qu'il est, comme on regrette un Caïn ou un Saurcroc pour le lead de la horde. Il est tellement imbu et égocentrique que c'est le discours de Krenna (digne légataire de la horde noire qui d'ailleurs finira buté par sa sœur) qui lui marque l'esprit, non la sagesse de son chef de guerre, bref un bourrin sans cervelle, ambitieux et frustré. Il est clair qu'il est à des années lumières du rayonnement d'un Thrall, et je crois que c'est ce dernier qui s'illustrera face à Deathwing, les exploits notables ne sont pas pour Garrosh. D'ailleurs il semble que le vieux Drek'tar, mentor de Thrall réprouvera cette horde de Garrosh qui tolère les abominations réprouvés. Un Garrosh intégre ne s'en serait pas seulement pris au trolls ou aux eds...sa première cible si l'on suit ce texte aurait dû être les réprouvés. Bref, de la contradiction et du non sens...ça doit être ça que Blibli nomme une retcon

Je ne vois pas en quoi, c'est plutôt pertinent. Et je suis plutôt d'accord.

Burimor Blindecoffre le Sam 4 Déc - 7:45

Seul rayon de soleil dans tout cela : Thrall et Garrosh condamnent tous les deux l'attaque hordeuse fourbe et lâche contre l'Alliance à Mord'rethar.

Mieux vaut tard que jamais...

Tirna Nogh 'en Argiliath le Sam 4 Déc - 8:13

Harken Dreadhowl a écrit:
Tirna Nogh 'en Argiliath a écrit:Pathétique tentative de Blibli de crédibiliser le personnage. On passe d'un Garrosh qui justifie le massacre d'enfants innocents à Shattrah dans son discours à Varok à "on attaque pas les soldats dans le dos". Ouep buter un gamin sans défense ça doit être glorieux alors. Le texte le restitue bien en tout cas comme le xénophobe raciste qu'il est, comme on regrette un Caïn ou un Saurcroc pour le lead de la horde. Il est tellement imbu et égocentrique que c'est le discours de Krenna (digne légataire de la horde noire qui d'ailleurs finira buté par sa sœur) qui lui marque l'esprit, non la sagesse de son chef de guerre, bref un bourrin sans cervelle, ambitieux et frustré. Il est clair qu'il est à des années lumières du rayonnement d'un Thrall, et je crois que c'est ce dernier qui s'illustrera face à Deathwing, les exploits notables ne sont pas pour Garrosh. D'ailleurs il semble que le vieux Drek'tar, mentor de Thrall réprouvera cette horde de Garrosh qui tolère les abominations réprouvés. Un Garrosh intégre ne s'en serait pas seulement pris au trolls ou aux eds...sa première cible si l'on suit ce texte aurait dû être les réprouvés. Bref, de la contradiction et du non sens...ça doit être ça que Blibli nomme une retcon

S'tu vois de la rage là dedans? avec un leader de la horde qui a enfin redonné du boost au rp troll et définitivement installé la scission libre à toi. Moi je love Garrosh, jamais Thrallounet n'aurait installé le schisme commue ça. Maintenant tu peux jouer réprouvé sans rendre de compte à la horde, frostwolf...idem, troll même pas j'en parle, taurens idem...Rage? vive Garrosh voui ^^

Harken Dreadhowl le Sam 4 Déc - 8:26

Jusque là, les gens n'appréciaient pas Garrosh parce qu'ils en avaient une vue externe, à mon sens. Ce genre de récit nous permet de comprendre un peu ce qui se passe dans sa tête, et en ce qui me concerne je trouve qu'il fait bien le lien entre les différentes facettes de la personnalité de Garrosh que l'on a put observer depuis quelques années.
D'ailleur libre à eux de continuer de ne pas aimer le personnage et de trouver les choix de Blizzard incohérent, pour ma part je préfère y voir quelque chose d'un peu plus complexe, tout simplement car le personnage lui-même est complètement paumé. C'est un jeune chien fou, qui se retrouve avec de lourdes responsabilités sur les bras, et qui essaye de faire la part des choses.

Beaucoup de ses choix sont discutables, il prend de bonnes décisions, mais aussi de mauvaises, sans jamais perdre de vue une chose cependant : le bien et la gloire de son peuple.

Au final, il se rapproche à présent à mes yeux de Varian : on l'apprécie ou pas, mais au moins on peux comprendre les raisons qui le poussent à agir maintenant.

Tirna Nogh 'en Argiliath le Sam 4 Déc - 10:57

Les raisons qui le poussent à agir? la frustration et la honte de ne pas avoir de hauts faits de guerre à son actif. Dans "L'effondrement", tout le montre absolument sous ce jour, et ce texte aussi. Pour qu'une looseuse comme Krenna ait de l'emprise sur lui, ça donne la hauteur de son QI. par contre le vieux guerrier qui a combattu auprès de son père, Thrall ou le vieux Saurcroc...rien n'y fait. Quand au fameux "code d'honneur" qui dit de ne pas attaquer un ennemi dans le dos....et massacrer tout un équipage d'humains alors que leur vaisseau a démâté et qu'ils luttent contre les eaux? (il en épargne deux pour le rayonnement de sa gloire personnelle et surtout que ça vienne aux oreilles de Varian). Caïrne a bien percé à jour le chien fou que tu décris, à tel point que le vieux buffle pacifiste invoque la Ma'gora car il y voit la survie de la horde. C'est aussi Garrosh qui donne l'ordre aux Chanteguerre d'écorcher les sentinelles d'Orneval pour provoquer Varian. je le trouve, en effet...assez digne de son père. Le genre de type qui après va faire la leçon à sylvanas...mais qui au final...garde les réprouvés dans la horde.
Je crois que blibli ne sait plus sur quel pied danser, d'un côté il faut rendre le personnage charismatique, parce que ne pose pas son cul sur le trone de Thrall, le premier péon venu. De l'autre, il faut mettre en lien des évènements ou il est toujours apparu antipathique. Un élastique tendu dans deux directions opposées. On ne pouvait pas en faire un bon gros n'ork de la horde noire, car le legs de Thrall aurait été complétement dénaturé et ce dernier serait devenu un imbécile confiant sa horde à un tyran génocidaire en puissance. Donc, on fait un petit lifting, on donne au personnage des états d'âmes, la honte d'être maghar...patati patata...mais tout dans le personnage témoigne de sa nostalgie de la horde noire. Il va même jusqu'à singer le cri et les peintures de guerre de son père. Bref un gros frustré qui rêve d'entrer dans la légende, là ou Thrall place le besoin de son peuple avant tout, lui se place avant tout dans sa course à la gloire.
J'avais pour Varian la même aversion, mais pour lui (peut être le soin apporté au personnage légitimé par la BD etc), au contraire,il a su s'adoucir un peu.
On note nettement dans "Effondrement" la montée en puissance et en sagesse de son fils, fils qu'il écoute. Il reste borné, buté quand "aux sauvages" mais lui, il a vécu la horde et son infamie dans l'arène, à lutter chaque jour pour sa vie. Son jugement est le fruit de l'expérience...Garrosh? son jugement est le fruit de la frustration de n'avoir jamais rien fait. Comme me disait une amie hordeuse, "au moins lorsqu'il s'agit de diviser la horde, Garrosh chope mention bien!" Varian lui rassemble l'alliance.
En tout cas on peut jouer troll ou frostwolf sans s'inquiéter des retombées, avec ma trollesse, le premier orc qui vient l'ouvrir, j'lui mange le foie en offrande à Bwonsamdi, désormais à Sen'jin, le chef de guerre c'est Vol'jin, et nous on dit Zuljin!

Holdodlig le Sam 4 Déc - 15:43

Garrosh il roxx, d'ailleurs je rejoins la horde juste pour être son sbire.

Burimor Blindecoffre le Sam 4 Déc - 15:59

Même si les textes de Tirna devraient s'espacer, ils méritent d'être lus ne serait-ce que pour l'intérêt du point de vue de l'auteur.

Tirna Nogh 'en Argiliath a écrit:
J'avais pour Varian la même aversion, mais pour lui (peut être le soin apporté au personnage légitimé par la BD etc), au contraire,il a su s'adoucir un peu.
On note nettement dans "Effondrement" la montée en puissance et en sagesse de son fils, fils qu'il écoute. Il reste borné, buté quand "aux sauvages" mais lui, il a vécu la horde et son infamie dans l'arène, à lutter chaque jour pour sa vie. Son jugement est le fruit de l'expérience...

Affirmatif.
Et Varian a commencé à montrer des signes d'assagissement bien avant Garrosh.
La scène après la mort de Saurfang à ICC est assez émouvante. Wink

Tirna Nogh 'en Argiliath le Sam 4 Déc - 16:04

Ludwig R. Von Pelt a écrit:Même si les textes de Tirna devraient s'espacer, ils méritent d'être lus ne serait-ce que pour l'intérêt du point de vue de l'auteur.

Tirna Nogh 'en Argiliath a écrit:
J'avais pour Varian la même aversion, mais pour lui (peut être le soin apporté au personnage légitimé par la BD etc), au contraire,il a su s'adoucir un peu.
On note nettement dans "Effondrement" la montée en puissance et en sagesse de son fils, fils qu'il écoute. Il reste borné, buté quand "aux sauvages" mais lui, il a vécu la horde et son infamie dans l'arène, à lutter chaque jour pour sa vie. Son jugement est le fruit de l'expérience...

Affirmatif.
Et Varian a commencé à montrer des signes d'assagissement bien avant Garrosh.

La scène après la mort de Saurfang à ICC est assez émouvante.

Ben vois tu je n'ai eu que le récit de cette scène, je n'ai jamais pu la voir. Ceci dit, dés le discours à Tirion devant le Colisée, Varian était déjà plus soft que l'autre bœuf brunâtre.

Solona Naggalenta le Sam 4 Déc - 17:34

Je m’immisce ici pour te dire que tu peux voir cette scène sur la vidéo de Millenium quand ils montrent cette instance. Smile

Erelian a écrit:Garrosh il roxx, d'ailleurs je rejoins la horde juste pour être son sbire.

Si tu vas coté horde, plus jamais je te parle, Juda !

Suniva le Sam 4 Déc - 20:31

Calmons-nous ! Un petit nettoyage de topic est nécessaire.
Essayez de pas trop vous engueuler pour un personnage en 2D quand même, c'est dommage qu'il arrive à pourrir l'ambiance irl aussi.
Si ça continue ce sera comme d'habitude, fermeture du sujet. Alors bon, faites un effort !

Jaëlil le Sam 4 Déc - 20:37

Ludwig R. Von Pelt a écrit:Seul rayon de soleil dans tout cela : Thrall et Garrosh condamnent tous les deux l'attaque hordeuse fourbe et lâche contre l'Alliance à Mord'rethar.

Mieux vaut tard que jamais...

+1 (Ou davantage). J'avoue que j'avais énormément de mal à voir de l'honneur dans une manœuvre aussi stupide et lâche que d'attaquer de dos des hommes déjà affaiblis par un ennemi commun.
Pour le reste, je suis globalement d'accord avec Tirna, et si vous avez la paresse intellectuelle de lire son avis pertinent, grand bien vous en fasse.

Pour ma part, j'apprécie énormément que le jeu se départisse de son manichéisme. Les camps se scindent (Même si à mon goût l'Alliance reste encore peu distendue, par exemple les Elfes pourraient reprocher davantage aux "forces ouvrières" d'exploiter leurs ressources comme ils le font -Le schisme interne des nains est savoureux par contre) et la politique intérieure devient moins benoîte (Toi taper même ennemi mmh copaing) donc plus "réaliste" et dynamique. J'ai l'impression, à refaire les quêtes du départ, que le jeu a gagné en maturité.

Et ça, Horde comme Ally, c'est bieng Very Happy

Marà le Sam 4 Déc - 22:51

Je crois que ton lien est mort Harken, en tout cas j'arrive pas a y accéder.

Cela dit je rejoins ce que dit Sullivan : Dans l'Alliance comme dans la Horde, la politique devient intéressante, et devrait donner lieu a plein de rp sympa, je pense. La mécanique de la Horde a toujours été un peu plus complexe (Parce que l'Alliance, faut bien avouer que jusqu'ici c'était un peu "Nous sommes les gentils et nous combattons les méchants" dans l'esprit de beaucoup de gens) Mais les deux factions prennent maintenant de l'épaisseur.

Mais les débats sur "Garrosh est-il un bon chez de guerre" sont quand même plus amusants a jouer en RP Wink

Une plongée dans les pensées de Garrosh

Une plongée dans les pensées de Garrosh

Re: Une plongée dans les pensées de Garrosh

Re: Une plongée dans les pensées de Garrosh

Re: Une plongée dans les pensées de Garrosh

Re: Une plongée dans les pensées de Garrosh

Re: Une plongée dans les pensées de Garrosh

Re: Une plongée dans les pensées de Garrosh

Re: Une plongée dans les pensées de Garrosh

Re: Une plongée dans les pensées de Garrosh

Re: Une plongée dans les pensées de Garrosh

Re: Une plongée dans les pensées de Garrosh

Re: Une plongée dans les pensées de Garrosh

Re: Une plongée dans les pensées de Garrosh

Re: Une plongée dans les pensées de Garrosh

Re: Une plongée dans les pensées de Garrosh