Ask CEV 3

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Message  Dorian/Dalorian le Jeu 06 Sep 2012, 16:48

C'est une qustion d'interprétation (tu l'avoue en écrivant "pour moi ...").

Et donc pour moi, la ponction n'a toujours été qu'un détail, un élément de plus, dans la corruption des sin'dorei, voir : le Sanctum des démonistes officialisé, les gangr'critaux partout et le rectification mentale des quelques rebelles (au bazar)

Ce n'est pas pour moi, ni une surprise ni un recul mais bien une précision d'une evidence, d'une info qui était là depuis le debut en non-dit, d'où les interprétations ...

La purification du Puits permet l'arret de la ponction active (disparition du talent racial, snif) mais n'annule en aucun cas la corruption et le fait que les démonsites soient acceptés (et acceptables) et que TOUTES les "hautes" magies : arcane, gangr'magie, sacrée soient étudiée et "valable" comme source de bien-être (le druidisme, c'est bon pour ses arrièrés de kaldorei et le chaminisme pour les primates orcs et trolls ^^). De là, il faut hélas attendre la possible mise à jour de Lune d'argent pour voir ce qui se passera ! Les DEVs semblent vouloir que la corruption soient longue et difficiel à "retirer" et que les sin'dorei (comme les orcs) restent parqués pour longtemps dans leur apparence (les yeux) et donc leurs âmes.

Les thalassiens (elfes de sang ET haut-elfe) restent des drogués de magie, la preuve la plus flagrante est dans la présence de haut-elfes au Puits Solaire. Une autre p"reuve" est la transforamtions d'haut-elfes en Déshérités (dans els maleterre mais aussi au berceau de l'hiver)

Bref, je trouve moi qu'il n'y a pas de retcon ni de nouveauté mais bien une excellente précision sur une évidence que je jouais pour ma part depuis le début de BC ( et pour laquelle je me suis souvent fait insulté, mais j'avais raison niahahahaha !) OUI, je m'auto-congratule !


Dernière édition par Dalorian le Jeu 06 Sep 2012, 16:50, édité 1 fois
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Re: Ask CEV 3

Message  Naylia Siana le Jeu 06 Sep 2012, 16:49

Dalorian a écrit:Le fait d'utiliser le parallèle du tabac prouve bien au contraire que c'est simple et que les elfes "aux yeux bleus" sur leur trp qui trainent à Quel'thalas ne peuvent pas garder leur yeux de sales traitres au peuple sin'dorei (yerk yerk yerk) trop longtemps, qu'ils ponctionnent ou pas. C'est passif. Suffit d'êtr een ville pour être irradié !

Ok.
Tu m'explique pourquoi les Elfes du Bastion Allerien ont encore les yeux bleus en ce cas, vu qu'ils sont en Outreterre et que niveau corruption outreterre, c'est le must...

C'est pas passif.

La raison pour laquelle les yeux des elfes de sang ont adopté cette teinte est en réalité extrêmement similaire à la raison qui a donné sa couleur verte à la peau des orcs : c’est l’utilisation forcenée de la magie gangrenée qui a changé la couleur des yeux des elfes de sang en vert.

Ca, c'est l'explication officiel du pourquoi tous les elfes n'ont pas les yeux verdâtres.

Vous pourriez être le plus pieux des prêtres ou le pérégrin qui aime le plus les activités en plein air, il se trouve que si vous aviez fait partie des hauts-elfes en Quel’Thalas ou en Outreterre après la Troisième guerre, vous auriez forcément été en contact avec des énergies gangrenées, et vos yeux auraient pris cette teinte verte.

Forcément ne veut pas dire obligatoirement. Certains elfes faisaient de la méditation pour résister au besoin du manque de magie. D'autres ponctionnaient l'énergie démoniaque.
Pour ce qui est de la partie Outreterre il parle des elfes ayant suivit Kael'Thas et donc ceux qui ont pompés abondamment dans les sources démoniaques, pas ceux du Bastion Allerien.

La magie gangrenée fonctionne un peu comme des radiations dans ce cas-là ; elle se répand dans une région et s’insinue dans tout ce qu’elle rencontre dans les environs. Tout ce qui se trouve près d’une source de magie gangrenée montre les signes légers d’une corruption, et il se trouve que cela se manifeste chez les hauts-elfes et chez les orcs de manière très visuelle.

Elle fonctionne "un peu" comme les radiations. Et pourtant l'explication qu'ils donnent par la suite ne colle pas véritablement avec ce qu'ils ont programmés/écrit.

-Je répète ma question sur le Fort Allerien, pourquoi pas les yeux verts ?
-Pourquoi ils restent des orcs avec la peau brune alors dans la péninsules des flammes infernales, vu que c'est un peu "The" région irradiée ?
-Pourquoi les humains ne montrent pas de signe visible ?

Non non, la dernière quote et donc ligne qu'ils ont écrit est à mon avis, à prendre avec des pincettes voir à oublier vu qu'elle les contredits complètement...
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Message  Dorian/Dalorian le Jeu 06 Sep 2012, 16:53

oui oublions les explications des DEVs ...

Il y a pleins de possibilités d'argumenter et d'expliquer la non-corruption de certains, mais je doute que cela ne change le fait que certains puissent dire "oulions ce qui nous est donné en explication, parce que c'est nul et que dans mon jeu à moi ou parce que dans le jeu de role papier qui est vachement mieux, c'est pas comme ça !"
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Message  Severnaya le Jeu 06 Sep 2012, 16:59

Naylia Siana a écrit:
-Je répète ma question sur le Fort Allerien, pourquoi pas les yeux verts ?
-Pourquoi ils restent des orcs avec la peau brune alors dans la péninsules des flammes infernales, vu que c'est un peu "The" région irradiée ?
-Pourquoi les humains ne montrent pas de signe visible ?

Lore, *rire bête*

C'est les mêmes devs qui ont créés Med'an, hein, faut pas trop en attendre d'eux. Je veux dire, en général ces questions aux devs, c'est des trucs qu'ils ont d'abord sortis de leur cul, qu'ils ont ajoutés IG, et quelques années plus tard, quand on leur demande le pourquoi du comment, ils improvisent vaguement un truc cool.

Y'a un mec du forum Scrolls of Lore qui est allé faire un stage chez blizzard et qui a écrit quelqu'unes de ces réponses, je veux dire. Elles ont été officialisées, mais à la base elles ont quand même été imaginées par un stagiaire plusieurs années après coup.

EDIT : l'autre jour tu te titillais pas sur les elfes de sang qui vénéraient un dieu phénix, Dalorian ? T'es mal situé pour parler de respect absolu des mots des devs monkey

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Re: Ask CEV 3

Message  Naylia Siana le Jeu 06 Sep 2012, 17:06

Dalorian a écrit:oui oublions les explications des DEVs ...

Il y a pleins de possibilités d'argumenter et d'expliquer la non-corruption de certains, mais je doute que cela ne change le fait que certains puissent dire "oulions ce qui nous est donné en explication, parce que c'est nul et que dans mon jeu à moi ou parce que dans le jeu de role papier qui est vachement mieux, c'est pas comme ça !"

Contrairement à ce que tu as pu comprendre, je n'ai pas dis d'ignorer ce qu'ils disent.
Mais qu'il faut savoir utiliser son cerveau un peu et couper le faux du vrai.

La seule phrase qu'ils affirment c'est celle que j'ai quoté et qui est vrai. Le reste ce ne sont que des allusions, des rapprochements à des choses qui existent IRL ET ils le disent eux-même, "c'est comme," "ça ressemble" Ce n'est pas VERITABLEMENT noir sur blanc ça. Comme pour la dernière quote.


Malheureusement Severnaya, il y a du mauvais et du bon dans ce qui a été présenté.
Qu'ils improvisent, de toute façon ils l'ont toujours fait, on a pas à faire à l'équipe de Warhammer 40K qui sont fouettés pour faire un lore logique et cohérent avec les 2500 bouquins précédent.
Je dis pas qu'il faut les comprendre, loin de là. C'est simplement et malheureusement "normal".
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Re: Ask CEV 3

Message  Harken le Jeu 06 Sep 2012, 17:59

Naylia Siana a écrit:on a pas à faire à l'équipe de Warhammer 40K qui sont fouettés pour faire un lore logique et cohérent avec les 2500 bouquins précédent.
Je dis pas qu'il faut les comprendre, loin de là. C'est simplement et malheureusement "normal".



Oui, mais non. On aurait dit ça il y a quelques années à l'époque où Andy Chambers bossait encore sur le fluff, okay. Mais depuis que Ward est là, le fluff de GW est à la hauteur de ce qu'on peux ramasser dans le caniveau par jour de beuverie. A l'exception de deux/trois codex (qui ont été en général co-écrits par des vieux de la vieille). Son intention de ramener en avant des vieilleries de la V2 est louable, mais le soucis est qu'il n'arrive pas à se détacher de ses pulsions masturbatoires autour de certains sujets. Il écrirait pour Blizzard, Lordaeron serait de nouveau sur pied avec des méchas géants et des psyker sorciers qui enferment des royaumes à l'intérieur de micro-dimensions.

Je passerais sur certaines retcons immondes des bouquins de Black Library (surtout sur l'Hérésie d'Horus) qui reviennent sur certains passages des excellents articles Index Astartes qui figuraient dans le white dwarf à l'époque où ça n'était pas une vulgaire bouse de catalogue commercial et où on pouvais trouver de vrais morceaux de fluff dedans.
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Message  Dorian/Dalorian le Jeu 06 Sep 2012, 18:18

Bien désolé, si j'ai mal compris. Je n'etais pas le seul, sache le a voir compris de travers ^^

Je pense vriament que c'est une sorte de mauvaise foi intellectuelle que de vouloir voir que la réponse de DEVs sur la corruption elfe soit evasive et imprecise. Elle va dans le sens de tout ce qui a deja été dit avant sur le sujet "officiellement", dont entre autre ceci il me semble :

Q : Pourquoi les elfes de sang ont-ils encore les yeux verts ?
R : Il faut un long moment pour que la corruption engendrée par les énergies gangrenées puisse se dissiper. C’est pourquoi la plupart des Orcs sont toujours verts, bien que Mannoroth soit passé de vie à trépas.

qui vient de

Il n'y a aucune contradiction ni nouveauté dans la question sur les yeux des elfes dans ce Q&R 3 si ce n'est qu'il donnent plus de détails et qu'il assimilent cela à une idée compréhensible par tous a priori, les radiations. Je ne doute pas qu'il soit possible de se prémunir de ce genre de radiation qui touchent autant l'ame que le physique, mais je doute qu'un elfe "non-corrompu" puisse le rester longtemps à Lune d'Argent ou même dans tout Quel'thalas pusique les cristaux relaient cette corruption dnas tout le royaume.

Note : En ce qui concerne le phénix, il est considéré comme un dieu par quelqu'un ou quelque chose puisuq'il est indiqué comme le dieu phenix. Après Je considère qu'il ya si peu de source d'informations fiables que celle qui ont été rédigées par les créatuers du jeu prévallent sur tout le reste. Il s'avère que dans le jeu, il est un dieu, pour la valeur qu'à la divinité dans WoW ! Et ensuite, les fidèles de ce dieu ne sont pas préciser, on peu donc imaginer, utiliser son cerveau aussi ! Que des elfes de sang puissent vouloir voir dans ce dieu-phénix leur dieu n'est pas inconsevable ni officiel, bien entendu ! je pense que certaines perosnnes se contentent de lire en travers, une ligen sur deux et sans suivre non plus l'argumentaire qui evolue au fils de posts. J'ai rectifié le tir une fois lues les remarques intéressantes de certains.
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Re: Ask CEV 3

Message  Darnat Sombrecoeur le Jeu 06 Sep 2012, 19:09

Harken Dreadhowl a écrit:Il écrirait pour Blizzard, Lordaeron serait de nouveau sur pied avec des méchas géants et des psyker sorciers qui enferment des royaumes à l'intérieur de micro-dimensions.

Hérésie. Ça a tellement plus de gueule une Lordaeron fléautique avec des mini-factions (Réprouvés, Nouvelle Alliance de Garithos, Croisade écarlate, Aube d'argent) qui mènent un combat "DESESPERE" (Entre énormes guillemets)


Pour les Elfes de sang, je continue à dire que je ne comprends pas. Ils disent après la troisième guerre ? Ils parlent avant qu'ils placent les cristaux ou non ? Et si c'est le cas, on doit considérer qu'ils les ont viré, puisque les Hauts-elfes (Pour ne pas citer Sunchaser) viennent au Puit Soleil façon pélérinage. C'est compréhensible, mais pas clair. Pas clair dans le sens où, dans le texte de Lor'themar, les Hauts-elfes ragent car le Régent les a viré car ils refusaient de pomper du démon. So'.

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Re: Ask CEV 3

Message  Major Einar le Jeu 06 Sep 2012, 23:54

Dalorian a écrit:Bien désolé, si j'ai mal compris. Je n'etais pas le seul, sache le a voir compris de travers ^^

Je pense vriament que c'est une sorte de mauvaise foi intellectuelle que de vouloir voir que la réponse de DEVs sur la corruption elfe soit evasive et imprecise. Elle va dans le sens de tout ce qui a deja été dit avant sur le sujet "officiellement", dont entre autre ceci il me semble :

Q : Pourquoi les elfes de sang ont-ils encore les yeux verts ?
R : Il faut un long moment pour que la corruption engendrée par les énergies gangrenées puisse se dissiper. C’est pourquoi la plupart des Orcs sont toujours verts, bien que Mannoroth soit passé de vie à trépas.

qui vient de

Il n'y a aucune contradiction ni nouveauté dans la question sur les yeux des elfes dans ce Q&R 3 si ce n'est qu'il donnent plus de détails et qu'il assimilent cela à une idée compréhensible par tous a priori, les radiations. Je ne doute pas qu'il soit possible de se prémunir de ce genre de radiation qui touchent autant l'ame que le physique, mais je doute qu'un elfe "non-corrompu" puisse le rester longtemps à Lune d'Argent ou même dans tout Quel'thalas pusique les cristaux relaient cette corruption dnas tout le royaume.

Note : En ce qui concerne le phénix, il est considéré comme un dieu par quelqu'un ou quelque chose puisuq'il est indiqué comme le dieu phenix. Après Je considère qu'il ya si peu de source d'informations fiables que celle qui ont été rédigées par les créatuers du jeu prévallent sur tout le reste. Il s'avère que dans le jeu, il est un dieu, pour la valeur qu'à la divinité dans WoW ! Et ensuite, les fidèles de ce dieu ne sont pas préciser, on peu donc imaginer, utiliser son cerveau aussi ! Que des elfes de sang puissent vouloir voir dans ce dieu-phénix leur dieu n'est pas inconsevable ni officiel, bien entendu ! je pense que certaines perosnnes se contentent de lire en travers, une ligen sur deux et sans suivre non plus l'argumentaire qui evolue au fils de posts. J'ai rectifié le tir une fois lues les remarques intéressantes de certains.

Même pas sûr qu'il y ait encore des cristaux, je suppose que non étant donné que le Triumvirat conseille (voir ordonne) au peuple thalassien de se tourner vers le Puits du Soleil et que la gangr'magie serait de plus en plus mal vu (pour ne pas dire non-tolérée) .

Après la vénération des Sin'Dorei ou des Quel'Dorei envers une quelconque divinité est un peu bizarre. Car la vénération du Soleil n'est qu'un FUCK aux Kal'Dorei, peut être au début. Dieu Phoenix ? Bof le phoenix est un symbole fort (le symbole des Eds en fait) pour les Sin'Dorei, il n'est pas étonnant qu'on considère un Phoenix ultra-puissant comme un Dieu.
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Message  Ajaxandriel Givreciel le Ven 07 Sep 2012, 22:13

Je ne suis pas peu fier d'avoir intégré -avant même cette info- le fait qu'Ajaxel'Ariel a eu ses yeux lentements voilés d'une légère lueur verdâtre depuis qu'il a fini sa mission à Zul'Aman et choisi de regagner les Chants éternels Very Happy (Hem bon ok, j'avoue avoir juste pompé cette idée de "contamination" sur je ne sais plus quel échange des Scrolls of lore)

Disons que ça m'a dès lors semblé la meilleur option pour expliquer un tas de faits, comme le skin vert des Loups-de-givre d'Azeroth et pas des Mag'hars qui étaient dois-je le rappeler en quarantaine (par définition, hors contamination). Et que ça explique aussi drôlement bien pourquoi mon haut-elfe a un skin aux yeux cyan et non bleus :p

Pourquoi alors a-t-on encore des vrais purs hauts-elfes ? La question est pertinente, et je pense que deux faits y répondent en partie :
-l'exil de Quel'thalas. On revient un peu à cette idée de quarantaine avec ce banissement politique, le résultat fait que ces individus n'ont plus eu de contact prolongé avec les "contaminés"
-la grande fierté et attachement à leur pureté. Pratiques méditatives, purges à base d'eau de lune kalimdoréenne refilée par les kaldoreis, ou que sais-je.
En Outreterre, n'exagérons pas, les arcanes sont omniprésentes et boostées à bloc, mais tout n'est pas comme Raz-de-Néant. La magie arcanique corrompt à sa façon, mais ça les Hauts-elfes ont toujours donné dedans, et il faut donc la distinguer de la gangremagie dure. Gangremagie qui semble quand-même localisée là-haut aux zones occupées par la Légion et les Illidaris, et rien ne dit que la contamination doit forcément se faire avec la même intensité sur un rayon de plusieurs centaines ou milliers de km.

En simple spéculation, je vois la couleur des yeux un peu comme la jauge de la contamination : à fond on est dans le vert jaunâtre fluo, à 0 on est bleu-blanc, et entre les deux un dégradé. J'avais posté un truc là-dessus y'a des plombes, avec les différentes nuances des skins jouables si vous faites attention (pour ceux qui ont un écran décent)...
On expose à la gangremagie et on tend vers le full corrupted, ou on injecte de l'énergie "saine" issu de l'arbre-monde et ça diluerait le truc ("diluer" simpelment, donc qqch de plus "préventif").
Outre le fait que les humains ne sont pas une espèce qui a évolué dans la magie comme les elfes, ils n'ont pas de lueur dans les yeux à la base : donc n'ont pas cette "jauge".
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Re: Ask CEV 3

Message  Darnat Sombrecoeur le Sam 08 Sep 2012, 02:57

Je viens de penser à ça :

Dalorian a écrit:Et je suis ravi pour les "quel'dorei" de lune d'argent qui devraient voir leurs yeux se corrompre s'ils admettent avoir passé quelques temps à Quel'thalas ou en compagnie de sin'dorei. Sans parler des couples quel'dorei/sin'dorei : si l'un des deux est "irradié", l'autre le sera, a priori.

Aggra et Thrall. Iraddié et Clean. Ça a l'air pas mal pour le moment.

PS pour les Hauts-elfes : Ils ont été bannis justement car ils refusaient de pomper les démons et d'avoir les yeux verts. Donc bon, justement. Le coup de la radiation est... Étrange. Et même si c'était la présence des cristaux etc. Vu le peu de temps qu'il a fallu, j'imagine pas la tronche des émissaires de la Horde dans la ville.

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Re: Ask CEV 3

Message  Harken le Sam 08 Sep 2012, 09:02

Bah, la taurène sort un truc du style "il y a quelque chose dans l'air qui me met mal à l'aise" nan ?

Sinon, je vois pas en quoi ça contredit un fait précédemment établi. Et pour les hauts-elfes et les mag'hars en outland, ben il faut bien comprendre que certaines zones sont restées relativement intouchées par la magie démoniaque, Nagrand et Terokkar en tête.
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Re: Ask CEV 3

Message  Dorian/Dalorian le Dim 09 Sep 2012, 19:03

Et puis le peuple Thalassien est totalement imprégné de magie, contrairement aux autres peuples. Ils sont donc logiquement plus sensibles aux "émanations" gangrénées. Les orcs ne sont plus "contaminant depuis le meurtre de manoroth donc les verts restent verts, marqués. Les bruns restent bruns car il n'y a plus de corruption, a priori !
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