Le titre Sire, sir, ser, sieur, etc...

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Re: Le titre Sire, sir, ser, sieur, etc...

Message  Nathan Eonath Hodgkin le Mer 28 Nov 2012, 11:00

http://www.blason-armoiries.org/institutions/c/chevaleresse.htm Hop ! Au cas où !

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Re: Le titre Sire, sir, ser, sieur, etc...

Message  Dorian Hawthorn le Mer 28 Nov 2012, 12:07

* La féminisation de Chevalier :

Merci d'éviter Chevalière, qui est un bijou, héhé.

J'ai appris donc aussi que le mot Chevaleresse existe, merci. Il semble que ça soit aussi un titre qu'une épouse de Chevalier puisse porter.

Dame Liadrin est a priori noble, "chef" (pour ne pas encombrer avec le titre de Matriarche, là) des Chevaliers de Sang. Beaucoup, dont moi, supposent qu'être ou devenir Chevalier de Sang donne droit au titre de noblesse de "Chevalier". En ce qui concerne Dame Liadrin, il y a de fortes chances tout de même qu'elle fut Dame avant d'être Chevalier, quand elle était prêtresse, elle devait avoir déja ce titre.

* Pour moi, Sire est à reserver à la royauté et sa famille (princes, frères etc...) je ne suis pas spécialiste mais ça m'enerve assez de distribuer du Sire pour interpeler n'importe qui dans la rue. Comme Dame qui est aussi un titre de noblesse, et Demoiselle aussi, d'ailleurs ! Reste que puisque nous jouons à l'écrit, on peut faire le distingo, peut-etre, j'y pense en écrivant, entre Dame et dame, la majuscule simulant le ton respectueux et la conscience de discuter à une noble personne.

Monsieur/madame est sans doute viable sans la dimension noble et dans l'acceptation moderne dans WoW.

* Interpeler quelqu'un par sa race n'est pas forcément une parole raciste ou dédaigneuse. Cela permet une entrée en matière logique, si l'on ajoute un emote *sourire accueillant* ou autre.

Pareillement, interpeler quelqu'un par sa fonction quand elle est connue ou visible (forgeron, garde, enchanteur ...) peut-être une marque de respect quand on l'enrobe comme il faut.

* Selon les races, il est evident que les titres de noblesse connus de notre vrai monde ne sont pas très à propos, sinon pour les seuls humains. Les autres races n'ont pas de noblesse aussi variée, pas même les elfes qui n'ont pas de Duc ou de Comte, a priori, et simplement des Seigneurs, Dames et une famille royale, on le sait.
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Re: Le titre Sire, sir, ser, sieur, etc...

Message  Managosa le Mer 28 Nov 2012, 12:10

(C'est bel et bien pour cela que les orcs sont le nec plus ultra de l'évolution, alors que le genre humain se dispute à négocier des titres par l'intrigue, les orcs savent d'office qui est leur chef de par sa carrure, ses pouvoirs ou sa dextérité.)

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Re: Le titre Sire, sir, ser, sieur, etc...

Message  Darnat Sombrecoeur le Mer 28 Nov 2012, 12:30

Surtout le talent chez les Orcs, et le charisme. Cf. Garrosh (Effondrement) & Thrall (Besoin que j'explique ?)

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Re: Le titre Sire, sir, ser, sieur, etc...

Message  Clairvoyant Llorente le Mer 28 Nov 2012, 13:07

à l'ère victorienne.

Gnnnn, gnaaaargh...

Pour une femme chevaleresse mais franchement dame ça passe aussi ou alors son titre. Il est courant chez les rôlistes de qualifier feu Abbendis de Dame par exemple. Même si Grand-Général est plus courant, par exemple.
Pour citoyen c'est tout à fait utilisable j'ai déjà lu des documents datant de la monarchie qui comportaient ce termes.
Mais je maintiens que dans wow monsieur/madame c'est très correct. Ceci dit je ne pense pas qu'il n'existe pas un terme propre et neutre/poli pour interpeller les roturiers. Grim doit le savoir.

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Re: Le titre Sire, sir, ser, sieur, etc...

Message  Svenja le Mer 28 Nov 2012, 14:22

Manant? ..compliqué compliqué.

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Re: Le titre Sire, sir, ser, sieur, etc...

Message  Samildanache le Mer 28 Nov 2012, 14:32

Nael a écrit:
n'empêche je crois qu'on a un peu dévier du sujet initial... Pauvre Samil.. xD

Certes mais pas en troll mais plutôt en dérivé intéressant du sujet. En plus je crois qu'on à plus ou moins fait le tour du sir sire sieur (et merci pour ser je me demandais aussi d'où il sortait bien que trône de fer ne soit pas le premier bouquin à l'utiliser)
Étant en plein dans les grade et hiérarchie et tout ça niveau noblesse ces temps-ci je trouve vraiment chouette de pouvoir avoir les avis des autres Very Happy

Comme le madame, Ma Dame, dame, Dame etc. Parfois il est difficile de savoir trop comment écrire quoi à qui et ça aide à prendre des marques.

Après sur le citoyen je me pose souvent la question jouant souvent sur Elwynn désormais. Le citoyen étant de base un sujet du roi habitant la cité. Quid des villageois et peuple des campagnes environnante? Citoyens aussi? ou juste sujets? ou civils? Je sais jamais trop quoi choisir alors je met tanto l'un tanto l'autre.



Dernière édition par Samildanache le Mer 28 Nov 2012, 16:11, édité 1 fois
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Re: Le titre Sire, sir, ser, sieur, etc...

Message  Managosa le Mer 28 Nov 2012, 14:34

Un noble pourrait appeler ses sujet : "Ribaude, gueu, manant"

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Re: Le titre Sire, sir, ser, sieur, etc...

Message  Samildanache le Mer 28 Nov 2012, 14:37

Euh Ribaude... c'est quand même très péjoratif et plutôt attribué à une femme de petite vertu voir une catin.

En Reconstitution méd je suis ribaude le soir quand je retire ma coiffe. Mais c'est à peine toléré, les compagnies les plus histo refusent qu'on le fasse.
(ou qu'on assume le role *nod*)
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Re: Le titre Sire, sir, ser, sieur, etc...

Message  Aldorey Kelbourg le Mer 28 Nov 2012, 14:41

Gnukag a écrit:Un noble pourrait appeler ses sujet : "Ribaude, gueu, manant"

Plus communément un noble n'appelle pas du tout ses sujets.

« Toi », voilà une formule couramment utilisée.

« Toi, qui es-tu ?
_Pat, le fils du boucher.
_Approche petit boucher. »

Utiliser le prénom d'une personne peut-être considéré comme vulgaire ou de proximité. Aussi un noble ou un bourgeois n'utilise pas le prénom d'une personne d'une autre classe sociale que la sienne, et encore, il doit connaître cette personne. Dans le cas d'une classe à privilèges, on utilise les sieurs et blablabli blabla. Dans le cas d'une classe inférieure et sans privilège, on utilise le titre de cette personne (son statut : fils d'untel, apprenti, écuyer, etc) , ou on l'interpelle.

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Re: Le titre Sire, sir, ser, sieur, etc...

Message  Clairvoyant Llorente le Mer 28 Nov 2012, 14:48

Citoyen tu peux l'utiliser partout je pense, pas comme citadin.

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Re: Le titre Sire, sir, ser, sieur, etc...

Message  Nael le Mer 28 Nov 2012, 15:56

Toujours sur ce "citoyen".... Peut on apeller quelqu'un de lordaeron / dalaran / gilneas / draenei / tout étranger au royaume citoyen alors que celui ci vient de l'extérieur ?

N'y a-t-il pas un sentiment d'appartenance nationaliste quand on dit "je suis citoyen de"?

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Re: Le titre Sire, sir, ser, sieur, etc...

Message  Haala le Mer 28 Nov 2012, 16:01

Je sais pas vous, mais moi "citoyen" ça me rappelle plus la révolution et la première république (ou tout le monde s'appelait citoyen) qu'un royaume humain d'heroic fantasy.

De fait, je vois plus les gens se concidéré comme "sujet de tel royaume" plutôt que "citoyen de tel royaume".

Bon après c'est un sentiment personnel.

Puis je rejoins un peu Nael, quand avec ma draenei un garde me donnait du "citoyenne" j'avais tendance à faire de gros yeux.

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Re: Le titre Sire, sir, ser, sieur, etc...

Message  Vicentus Di Attia le Mer 28 Nov 2012, 16:23

fr.wowhead.com/npc=55347/citoyen-de-l-alliance
On peut dire citoyen de l'alliance. Visiblement.

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Re: Le titre Sire, sir, ser, sieur, etc...

Message  Khassim Al-Rakim le Mer 28 Nov 2012, 18:00

Je pense que quand on dit "citoyen", on utilise le "citizen" qu'on a l'habitude d'entendre dans les bouquins d'heroic fantasy et les RPG, en somme celui des Ordonnateurs de Morrowind et non celui de Saint-Just Very Happy

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Re: Le titre Sire, sir, ser, sieur, etc...

Message  Amelie le Mer 28 Nov 2012, 18:05

La façon dont l'Alliance évolue et se construit me paraît représenter une forme de cité virtuelle géante, donc utiliser citoyen me paraît approprié. Il y a une forme de libre-échange, libre-commerce, libre-circulation assez importante.
C'est une façon de reconnaître l'importance de l'Alliance comme référent commun.

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Re: Le titre Sire, sir, ser, sieur, etc...

Message  Klenval le Mer 28 Nov 2012, 23:24

Nathan Eonath Hodgkin a écrit:L'ami, l'homme, bougre, vilain, manant... Dépend du ton à donner, du respect, etc. Le vocabulaire est assez riche pour trouver une appellation qui sonne authentique.

Voisin.

Cool
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Re: Le titre Sire, sir, ser, sieur, etc...

Message  Leizen le Jeu 29 Nov 2012, 15:29

Nael a écrit:Toujours sur ce "citoyen".... Peut on apeller quelqu'un de lordaeron / dalaran / gilneas / draenei / tout étranger au royaume citoyen alors que celui ci vient de l'extérieur ?

N'y a-t-il pas un sentiment d'appartenance nationaliste quand on dit "je suis citoyen de"?


J'utilise "Citoyen" pour son sens premier (étymologique donc), c'est à dire: " personne qui habite la cité "
Donc si une Draenei / Panda / Gilnéen / ect vit sur le Royaume d' Hurlevent, et en (re)connait la juridiction, j'utiliserai ce terme. Peu importe d'où vient la personne.

Haala/Geoffray a écrit:Je sais pas vous, mais moi "citoyen" ça me rappelle plus la révolution et la première république (ou tout le monde s'appelait citoyen) qu'un royaume humain d'heroic fantasy.

De fait, je vois plus les gens se concidéré comme "sujet de tel royaume" plutôt que "citoyen de tel royaume".

Bon après c'est un sentiment personnel.

Puis je rejoins un peu Nael, quand avec ma draenei un garde me donnait du "citoyenne" j'avais tendance à faire de gros yeux.

Le terme existait avant la révolution. (D'ailleurs à la révolution il est "réutilisé" pour s'opposer au terme "sujet")
Mais au sens premier un Citoyen est de toute façon un sujet.
Il a une connotation politique en fait. Si ton personnage vit /participe / prend part( de quelle que manière que ce soit) à l'activité du Royaume de la dite Cité. Il est citoyen (On pourrait presque remplacer ça par citadin, en somme.)

Enfin c'est ainsi que je le vois et l'utilise, moi !

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