Purge de Dalaran (spoiler fags, passez votre chemin)

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Re: Purge de Dalaran (spoiler fags, passez votre chemin)

Message  Magdaleni le Sam 15 Déc 2012, 15:14

Mageramasse. Mais je lolerai gentiment qu'elle pose Dalaran ailleurs que a sa place originale.
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Re: Purge de Dalaran (spoiler fags, passez votre chemin)

Message  Gurrdil Barbebière le Sam 15 Déc 2012, 17:02

N'empêche Ingar a une bonne idée. Il se peut que dans la partie Alliance de ce raid de la fin de l'extension, ça soit Dalaran qui tienne le siège... Orgrimmar est juste la plus grosse forteresse orque d'Azeroth, je pense que c'est pas 10 balistes, 8 chars et 15 canons qui vont la faire tomber, alors que la cité des Mages... Quoi de mieux pour assiéger une ville qu'une autre ville posée devant? bounce
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Re: Purge de Dalaran (spoiler fags, passez votre chemin)

Message  Clairvoyant Llorente le Sam 15 Déc 2012, 17:05

Dix bombes mana seraient plus appropriées pour régler la question, by Jingo.

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Re: Purge de Dalaran (spoiler fags, passez votre chemin)

Message  Lugia Hopebringer le Dim 16 Déc 2012, 13:38

Nouveau choc, la voix française de Rommath est la même que celle de Tirion, autant dire quel choc xD
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Re: Purge de Dalaran (spoiler fags, passez votre chemin)

Message  Darnat Sombrecoeur le Dim 16 Déc 2012, 15:35

Nooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooon.

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Re: Purge de Dalaran (spoiler fags, passez votre chemin)

Message  Srem le Dim 16 Déc 2012, 15:37

La VO est quand même vachement plus intéressante. Elle lui donne un petit air vieillard aigri qui évite que l'on tombe dans le stéréotype complet du Père Castor gentillet qui sauve le monde - ce qu'il est, m'fin.

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Re: Purge de Dalaran (spoiler fags, passez votre chemin)

Message  Aeredril le Dim 30 Déc 2012, 17:06

Oui, bon, je sais, j'arrive un peu tard après les hostilités.

De mon avis personnel, concernant Jaina lors de la purge... J'ai surkiffé. Bon, je rejoins certains avis, leur justification du pétage de plomb suite à l'utilisation, je cite, "des ressources de Dalaran à seule fin d'attaquer l'Alliance" est un peu léger. Admettons. Je rejoins d'autres avis disant que Jaina aurait du purger cette foutue ville volante dès la fin du bouquin. Honnêtement, j'ai été surpris que ce ne soit pas le cas. Le truc qui me dérange, c'est l'attitude de Jaina en fait. On sent qu'elle a eu un coup de folie après le massacre de Theramore (normal j'ai envie de dire) mais qu'elle est raisonnée et qu'elle recraque un truc avec cet évènement. ça me semble autrement moins choquant, et je trouve que ça colle pas avec la violence extrémiste dans laquelle elle verse. Il est clair qu'elle serait plus belliqueuse qu'avant envers la Horde, mais de là à atteindre le niveau de Varian des précédentes extensions ... (cf la fin de la dernière quête, le moment où Varian prend compte de l'état de son fils). J'ai une nette impression d'une inversion des rôles.

Et puis merde. Pourquoi pas. Pourquoi pas qu'elle atteigne un tel état avec tout ce quel a traversé. Y a tout de même un dernier truc qui me dérange. Cette discontinuité, cette façon de faire la girouette. Soit elle reste belliqueuse tout le long, soit elle se calme. D'où ma question : "Mais où est Kalecgos ?"

N’empêche, hormis ces incohérence, je suis content de voir que ça bouge. Dalaran de nouveau dans l'Alliance... Aaaah quel pied. Et puis, Jaina qui ressort de son mutisme pour enfin se bouger le popotin comme durant la Troisième Guerre, ça fait plaisir, malgré les problèmes cités plus haut. Non, sérieux, j'ai été très content du lore développé à la 5.1. J'ai hâte de voir la suite ^^

Et puis, pour répondre à la destination de Dalaran, j'ai lu dans le patchnote 5.2 qu'il y aurait deux réputations à monter. Pour la Horde, celle envers Lorthemar, et pour l'alliance, une envers Jaina herself. Donc, je parierais sur le raid du Roi Tonnerre. Mais je doute qu'elle pose la cité en Pandarie, on va encore avoir un tapis volant géant au moins jusqu'à la prochaine extension, je gage.

Pour finir...

On sait qu'elle est pote avec Anduin, qui est notoirement un orc prêtre de la croisade d'argent.

Magnifique x'D J'ai trouvé ça superbe !
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Re: Purge de Dalaran (spoiler fags, passez votre chemin)

Message  Managosa le Dim 30 Déc 2012, 17:56

Donc Dalaran devient une capitale de l'Alliance IG ? Very Happy

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Re: Purge de Dalaran (spoiler fags, passez votre chemin)

Message  Scarlet Rouge le Dim 30 Déc 2012, 18:07

C'est pas tant la trahison de Fanlyr qui motive la purge, c'est surtout le refus exprimé par Aethas de quitter pacifiquement la ville, sous prétexte qu'elle leur appartient également (faudra m'expliquer en quoi la cité appartient plus au saccage-soleil qu'aux autres).

Du moins, c'est comme cela que je l'ai interprété.

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Re: Purge de Dalaran (spoiler fags, passez votre chemin)

Message  Aeredril le Dim 30 Déc 2012, 18:12

ce serait tellement cool Very Happy Mais j'ai très gros doute.
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Re: Purge de Dalaran (spoiler fags, passez votre chemin)

Message  Dorian/Dalorian le Dim 30 Déc 2012, 20:21

C'est pas tant la trahison de Fanlyr qui motive la purge, c'est surtout le refus exprimé par Aethas de quitter pacifiquement la ville, sous prétexte qu'elle leur appartient également (faudra m'expliquer en quoi la cité appartient plus au saccage-soleil qu'aux autres).

Du moins, c'est comme cela que je l'ai interprété.

Si Aethas dit "égalemen"t0 ça ne veut pas dire "plus", il me semble mais bien "autant que" ... non ?

Donc pas besoin d'expliquer en quoi elle appartient plus aux saccage-Soleil si Aethas considère que Dalaran est "également" leur foyer, au même titre qu'il est celui du Concordat, non ?

Donc, a priori, c'est même pas de l'interprétaiton là, c'est une simple elcture de mots clairs, non, que de lire ""nous appartient églameent" et comprendre "nous appartient plus" ...
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Re: Purge de Dalaran (spoiler fags, passez votre chemin)

Message  Scarlet Rouge le Dim 30 Déc 2012, 20:38

Ce que je veux dire par là, c'est que le fait d'avoir le tag "Saccage-soleil" ne leur donne pas le droit de faire tout et n'importe quoi (comme voler une cloche divine par exemple), sous peine de compromettre et de discréditer le Kirin Tor dans son ensemble (le noyau dur du Kirin tor, et le Concordat Argenté).

Le refus de quitter la ville, alors que l'ordre venait directement de Jaina, relève plus du caprice qu'autre chose. L'excuse du "c'est notre ville aussi !", ça va bien trois secondes.

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Re: Purge de Dalaran (spoiler fags, passez votre chemin)

Message  George Gnomey le Dim 30 Déc 2012, 20:45

Oui, c'est pour ça que Jaina a fait sa purge.

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Re: Purge de Dalaran (spoiler fags, passez votre chemin)

Message  Ennea le Dim 30 Déc 2012, 21:47

Comme j'ai dit plus haut, la neutralité de Dalaran est de toute façon compromise depuis longtemps, c'est donc une évolution logique. Le Kirin Tor qui aide Theramore, Jaina qui rencontre Varian régulièrement, Jaina qui mène l’enquête a Darnassus, laisse des regiments de l'alliance se promener en ville, etc. Le kirin tor aide l'Alliance depuis longtemps, il fallait une excuse pour justifier son retour total dans l'Alliance. C'est donc grâce a une excuse bidon que ça s'est fait, un peu comme la première guerre mondial a débuté sur une connerie. Dans notre cas, "omg un hordeux a utiliser un portail de Dalaran!"

Mais Aethas a raison, les Saccages-Soleils étaient autant chez eux que les hauts-elfes ou les humains. Surtout que les elfes de sang ont versé leur sang pour sauver Dalaran du Fleau, la ville n'existerait plus sans Kael'thas et la ville a été fondé par les thalassiens et les humains. Donc je comprend la position d'Aethas mais il aurait du écouter Rommath qui l'avait prévenu debut Wotlk que la ville avait deja trahis les thalassiens une fois et pourrait recommencé. C'est chose faite.

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Re: Purge de Dalaran (spoiler fags, passez votre chemin)

Message  Erwarth le Dim 30 Déc 2012, 23:23

Y'a peut être aussi un peu le coup du "oh mon dieu, les saccage soleil ont fourni une bombe H à la Horde pour blaster Theramore".

C'est plusieurs trucs qui font que...

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Re: Purge de Dalaran (spoiler fags, passez votre chemin)

Message  Saaren le Dim 30 Déc 2012, 23:42

C'est vrai que rayer une ville à la bombe à mana, de toutes les possibilités de dimensions existantes, c'est un détail géopolitique mineur.

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Re: Purge de Dalaran (spoiler fags, passez votre chemin)

Message  Fratz le Dim 30 Déc 2012, 23:51

Viwiel Ashmoon a écrit:C'est vrai que rayer une ville à la bombe à mana, de toutes les possibilités de dimensions existantes, c'est un détail géopolitique mineur.


J'approuve ! C'est un évènement Géopolitique mineur et l'une des conséquences de la guerre.
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Re: Purge de Dalaran (spoiler fags, passez votre chemin)

Message  Srem le Lun 31 Déc 2012, 00:02

Une bombe à mana perdue, hein. Ça arrive, oh. *ratifie le rapport*

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Re: Purge de Dalaran (spoiler fags, passez votre chemin)

Message  Saaren le Lun 31 Déc 2012, 00:20

- Hé Robert, t'as inclu dans le rapport la bombe à mana ?
- Bah non Jean Guy, on s'en fout, personne ne s'intéresse à Theramore de toute façon.
- Des détails, des détails.

*Tousse*

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Re: Purge de Dalaran (spoiler fags, passez votre chemin)

Message  Scarlet Rouge le Lun 31 Déc 2012, 02:40

Comme j'ai dit plus haut, la neutralité de Dalaran est de toute façon compromise depuis longtemps, c'est donc une évolution logique. Le Kirin Tor qui aide Theramore, Jaina qui rencontre Varian régulièrement, Jaina qui mène l’enquête a Darnassus, laisse des regiments de l'alliance se promener en ville, etc. Le kirin tor aide l'Alliance depuis longtemps, il fallait une excuse pour justifier son retour total dans l'Alliance. C'est donc grâce a une excuse bidon que ça s'est fait, un peu comme la première guerre mondial a débuté sur une connerie. Dans notre cas, "omg un hordeux a utiliser un portail de Dalaran!"

Le Kirin Tor a surtout envoyé quelques troupes à Théramore pour agir en tant que force de dissuasion, jamais dans un but offensif, ça remet pas en cause la neutralité de l'ordre (ça la remet tellement pas en cause, que le Kirin Tor continue de rester neutre même après la perte de Rhonin et de plusieurs autres mages dans l'explosion de la ville.)

Qui plus est, c'est une initiative qui est votée et approuvée par l'ensemble du Conseil des Six, y compris Aethas. :trolololol:

Mais Aethas a raison, les Saccages-Soleils étaient autant chez eux que les hauts-elfes ou les humains. Surtout que les elfes de sang ont versé leur sang pour sauver Dalaran du Fleau, la ville n'existerait plus sans Kael'thas et la ville a été fondé par les thalassiens et les humains. Donc je comprend la position d'Aethas mais il aurait du écouter Rommath qui l'avait prévenu debut Wotlk que la ville avait deja trahis les thalassiens une fois et pourrait recommencé. C'est chose faite.

Les humains et les haut-elfes ont tout de même plus de légitimité - au sein du Kirin Tor - que les elfes de sang, qui se sont fait virer à coups de pied au derrière entre temps, lors du coup d'éclat de Garithos.

En ce qui concerne la fondation de Dalaran, j'ai toujours cru que la ville avait été fondée exclusivement par des arcanistes humains souhaitant s'affranchir des contraintes de Strom. Jamais entendu parler de haut-elfes. Si quelqu'un a des infos à ce sujet, je suis preneur.

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Re: Purge de Dalaran (spoiler fags, passez votre chemin)

Message  Dorian/Dalorian le Lun 31 Déc 2012, 09:24

Je me permet de rebondir sur certain commentaires pour extrapoler sans ne viser personne en particulier mais en faisant part d'une expérience : Ca arrange bien les personnes qui jouent Haut-Elfes de pouvoir se ballader à Lune d'Argent, en justifiant cela par "les Haut Elfes et les Elfes de Sang ne sont pas si différents" par contre pour que les Elfes de Sang se balladent à Dalaran, là on va nous sortir du "ah mais non, c'est pas possib' ça missié" ?

Jusqu'au moment de la purge que l'on évoque dans cette discution, les Elfes de Sang avaient, par les Saccage-Soleil entre autre, une légitimité à Dalaran. Il n'y a jamais eut aucune ambassade haut-Elfe implantée par blibli dans Lune d'Argent. Ils sont tolérés au Puits et invités par ce débile de Luisaile à Zul'Aman. D'un point de vue "lore in-game", on va dire que jouer Elfe de Sang à Dalaran ETAIT jusque là plus logique qu'Haut-Elfe à Lune d'Argent (et pourtant, combien de trp ont les yeux bleus non-corrompus ? *sig*)

Je confirme que Dalaran ne fut fondée que par les "Magi" humains. Ils n'ont appelé au secour les elfes qu'ensuite et le résultat de cette aide fut le "Concil de Tirsifal", certes, mais aussi des professeurs, des étudiants et sans doute tout pleins de choses administrativo-magico-concrêtes qui transformèrent Dalaran. Disons que les humains avaient fait le gros oeuvres et que les elfes ont ajouté les finissions, ça me semble bien,non ?

Reste que Dalaran fut détruite, ou du moins fortement ravagée, par Archimonde. La Dalaran que l'on connait in-game est le fruit de la collaboration des Humains et des Thalassiens (Hauts elfes et Elfes de Sang). A noter que les Elfes de Sang ont donc non seulement reconstruits seuls leur capitale mais ont également aidé à reconstruire la Cité Pourpre. Aethas n'avait pas d'ordres officiels pour participer à la reconstruction de Dalaran, il a agit de son propre chef, au grand damn de Rommath. C'est ce qu'on comprend en lisant le e-recit concernant Lor'themar. Son statut d'archimage est d'ailleurs très discuté (intérieurement) par le Haut Mage. (à ce propos, il y a t il réellement un titre d'Archimage chez les sin'odrei ? Magistère, Haut mage, Mage de Sang ... mais archimage, ça existe ou ce n'est que pour le Kirin'tor en fait ?)

Ensuite, le Kirin'tor devait bien se douter qu'acueillir deux factions opposées en son sein poserait des soucis, non ? Il y avait jusuqe là deux zones réservées qui de toute façon, selon moi, mettait déjà un sacré coin de buccheron dans le tronc de l'arbre Dalaran, voir même deux coins, en fait ^^. Il ne faut pas s'étonner, donc, de voir ces deux factions se foutre dessus, et oeuvrer pour le compte de ses chefs.

La neutralité du Kirin'tor n'était là que pour la guerre du nexus, comme ces magi sont retors ! Par la suite, ce n'était finalment plus qu'un embara qu'autre chose pour les dirigeants (Rhonin, surtout) , à mon avis. Bloqués par leur sens de l'honnuer, du devoir, de la parole donnée et autres, ils n'ont eut qu'une solution pour revenir à leurs vraies valeurs (celles de l'Alliance) : la violence. Et c'est là le point commun entre les deux faction !

La violence est le seul médium permettant d'assoir les valeurs de chaque faction, quelque soit la nature de ces valeurs. Il n'y a pas de quoi en faire toute un histoire au final, car c'est ce qui permet à nos perosnnages d'avancer. Je sais que ça va ennuyer certains, mais l'intérêt de jouer un boulanger, un paysan ou une mère de famille est très limité si la violence ne fait pas à un moment ou l'autre irruption dans l'histoire.

En conclusion, donc, quelle importance de savoir si la réaction est disproportionnée ou justifiée : la violence est le coeur de WoW et reste le moyen politique le plus efficace pour défendre les valeurs des différentes faction, même les "neutres".
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Re: Purge de Dalaran (spoiler fags, passez votre chemin)

Message  Managosa le Lun 31 Déc 2012, 09:26

En effet, les elfes ne sont en aucun cas à l'origine de Dalaran, d'ailleurs ils auraient certainement contesté sa fondation s'ils avaient été davantage présents dans l'empire Arathi à cette époque.
Dalaran fût fondée par les cents premiers mages humains lorsque leurs intrigues les poussèrent à quitter Stromgarde. Les elfes intervinrent à Dalaran des années plus tard, suite à un appel à l'aide du Kirin tor concernant des manifestations démoniaques au sein même de la ville ; car n'oublions pas, toute manipulation des arcanes est susceptible d'attirer l'oeil de la Légion. Les elfes contribuèrent cependant à la création des Gardiens de Tirisfal.

/!\ l'existence des Gardiens n'est connue que par une poignée d'individus en Azeroth. De même, le risque d'incursion démoniaque lors de l'emploi d'un sortilège est une information secrète que les mages n'ébruiteraient pour rien au monde.

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Re: Purge de Dalaran (spoiler fags, passez votre chemin)

Message  Kédirah le Lun 31 Déc 2012, 09:45

Hihi baston les n'elfes.

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Re: Purge de Dalaran (spoiler fags, passez votre chemin)

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