[SPOILER] 5.3 en PTR

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Re: [SPOILER] 5.3 en PTR

Message  Thomas Le Noir le Ven 24 Mai 2013, 12:43

Gazag Kinder Smith a écrit:Sans vouloir faire ma mauvaise langue, si ce genre d'actions menées par Garrosh aurait pu être sévèrement réprimendée côté Alliance, on reste quand même dans la Horde. Les opposants au chef de guerre sont écartés, et c'était déjà comme ça sous Main-Noire et Doomhammer. Sous Thrall, ça a légèrement changé la donne, mais celui qui lui crachait dessus se faisait démonter, au même titre qu'aujourd'hui. La différence, c'est que Garrosh a crée une troupe pour s'atteler à tabasser les opposants. Sous Thrall c'était plus substil, on le faisait en cachette. Mais dans l'Histoire de la Horde, le règne Thrall ne se réfère qu'à une simple période. Une grosse partie de son existence, la Horde était bien pire que celle de Garrosh aujourd'hui, même sous Doomhammer. Le monsieur est certe ovationné pour ce qu'il a fait en temps que Chef de Guerre (à raison ou à tord), mais son lot d'immondice n'a rien à envier à celui de Garrosh (Asservissement de drakes et d'Alexstraza, créations des tout premiers DKs, expériences sur les ogres du Marteau du Crépuscule, massacre de populations civiles).

Ce qui me fait énormement tiquer avec les évènements de Durotar, c'est pas le fait qu'ils soient vingt-cinq (Gameplay oblige) mais surtout que normalement, les sombrelances restent la brebis galeuse de la Horde. Les moins influents militairement, au contraire des orcs qui sont au sommet avec les réprouvés. En sachant qu'une part de leur population est parquée à Orgrimmar, et que tout les guerriers qui y stationnaient ont été rassemblé devant Orgrimmar pour y passer un sale quart-d'heure, je trouve pas ça crédible qu'ils aient résisté aux assauts de Garrosh, qui a quand même ramené du front à Orgrimmar le Clan Gueule de Dragons et leurs nouveaux proto-drakes, ses rochenoires, et sa nouvelle armée kor'krone. Oui, il y a Thrall. Et oui, j'aimerais qu'il meurt, histoire de mettre un terme à l'uns des nombreux persos Godmode du jeu. Si la victoire à Sen'jin ne tient qu'à lui et qu'il reprend son trône de Chef de Guerre, on aura plus grand chose à attendre de la Horde dans les prochaines extention.

Et puis, pour parler un peu des orcs qui seraient prêt à se retourner contre Garrosh. Ca risque de pas durer lorsqu'ils apprendront que Vol'jin monte le siège aux côtés de l'Alliance. Vous voyez vous une troupe d'orcs prêt à assiéger leur foyer aux côtés de ceux qu'ils combattent et qu'ils méprisent depuis des décennies ? Les actions de Garrosh à leur égard ne sont pas assez poussées. Surtout que normalement, il est censé placer les populations orques au dessus de tout. Ils ont tout à perdre à laisser Vol'jin et Varian mettre un terme à son règne.

Même si Vol'jin l'affirme, la Horde n'a jamais été une famille. On a juste à se tourner vers les elfes de sang, prêt à la renier après une alteraction avec Hurlenfer, les réprouvés se moquant totalement des affaires de kalimdor, préférant poursuivre en solo leurs invasions à coup de peste et de Val'kyrs, ou encore les gobelins, la rejettant immédiatement après s'être retrouvés sous-payés (c'est la crise !) En temps de guerre, on se serre les coudes, on fait des compromis. Mais ça, tous ne l'ont pas comprit.

Oui, Garrosh est un orc violent. Et non, ça ne le case pas dans la colonne crétin de service. Ce qu'il a accomplit durant son règne évinsce totalement cette aspect, appliqué d'office au personnage grâce à la fameuse insulte de Sylvanas "Bouffon à tête d'ogre".

La Horde de Thrall sous Vanilla n'avait aucun charisme. Tout ce qui faisait de la Horde une faction cool et badass à war II et war III a été saccagé, pour en faire une troupe d'attentistes se battant au gourdin et se protégeant derrière des palissades de bois (Orgrimmar qui part en fumée à cause d'un élémentaire en colère, c'est pour vous dire !). Garrosh a applatit cet aspect pour réinstaurer ce qui faisait de la Horde le Mastodonte qu'elle était sous War II. La Guerre était attendue par une énorme majoritée de la population hordeuse. A cause du Crépuscule, l'Alliance avait cessé d'approvisionner Durotar en ressources, propageant la famine, et massacrant la population. Guet du Nord pillonait les routes commerciales des Tarides, empêchant les taurens de ravitailller Orgrimmar, rendant la situation intenable. Ce sont les provocations de l'Alliance qui ont amené Garrosh au pouvoir ("Quand est-ce que l'Alliance comprendra que la Horde est ce qu'elle est aujourd'hui à cause d'elle ?!" Lorthemar, enfin une parole censée de la part d'un elfe !).

La riposte engrengée par Garrosh a assuré son prestige sous Cataclysme : Invasion d'Orneval mettant un terme aux famines de Durotar (même si l'assaut sur les elfes fût un demi-succès. Ou un demi-échec à vous de voir.), Insertion du Clan Gueule de Dragon à la Horde, soutien de la campagne de Sylvanas tout en gardant sous contrôle sa peste (dans une certaine mesure, toujours), conquête des Serres Rocheuses, ou l'assaut de l'Alliance dans les Tarides pour rallier Orneval est enrayé, mettant un terme à la menace de celle-ci sur le Nord de Mulgore, amélioration des infrastructures de la Horde, faisant d'Orgrimmar l'uns des bastions les mieux défendus d'Azeroth etc.

Sa politique expantionniste et martiale inspire les peuples de la Horde, surtout les orcs. Certains d'entre eux retombent néanmoins dans de vieux travers de la première et seconde guerre, en mettant au point des tactiques douteuses, sévèrement réprimandées par leur Chef de Guerre (Les Serres Rocheuses, avec Krom'Gar, les démonistes d'Orneval, etc). Il tamporise les excès de rage de son peuple, et les contrôlent pour tenir l'Alliance en respect. Sa Haine pour l'Alliance afin d'assurer la survie de la Horde sur Azeroth le pousse parfois aussi dans l'excès, dans les Hautes-Terres du Crépuscule, se séparant de son escorte aérienne pour s'occuper de la flotte de l'Alliance. Même si la situation semblait critique lorsque sa flotte aérienne fût mise en déroute, le simple fait que les renforts de l'Alliance aient été balayé par son attaque ont assuré sa suprêmatie dans la Région à contrario des humains, dont l'aide des marteaux-hardis fût bien moindre comparée à celle des Gueules de Dragons.

A MOP, il se radicalise avec sa recherche d'artefacts qui lui attirent les foudres de Vol'jin (qu'il se coltinait déjà sous Cata'. On apprend d'ailleurs que la Haine de Vol'jin pour Garrosh est dûe au départ au fait que ce soit le Mag'har qui ait été désigné comme Chef de Guerre par Thrall et pas lui.) qui met les sombrelances dans le purin en s'opposant systématiquement à Garrosh qui avait tenté de le maintenir lui et les siens loin du front pour éviter de péter un câble. Dans un sens les sombrelances n'avaient rien à craindre. Mais voilà. Il a fallut que Vol'jin s'oppose UNE FOIS ENCORE à Hurlenfer pour que ça parte en sucette.

Puis c'est au tour de Lorthemar, prétextant que Garrosh massacre son Peuple (deux douzaines d'archéologues j'appelle pas ça un peuple. M'enfin). De même, il ne semble pas comprendre la raison pour laquelle Garrosh ordonne que la cloche soit étudiée à Lune d'Argent (qui est la capitale de la magie de la Horde.) Il n'y avait endroit plus propice pour le faire, l'Alliance comptait d'ailleurs en faire de même à Darnassus. Les elfes de la nuit qui ont perdu infiniment plus de soldats durant le conflit et qui auraient découvert les pouvoirs shas à l'intérieur de la capitale ce seraient-ils retournés contre Varian en hurlant au massacre ? Je ne le pense pas, non.

Ca m'attriste. J'assiste impuissant à la diabolisation du personnage de Garrosh, s'attirant les foudres de tout le monde pour pas grand chose, à trois mois de passer sur la chaise éléctrique alors qu'il apportait enfin le punch d'une Horde conquérante inexistant avant son arrivée.

Je suis prêt à reroll nain à la fin de la 5.4.

Merci.

Thomas Le Noir


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Re: [SPOILER] 5.3 en PTR

Message  Ennea le Ven 24 Mai 2013, 14:19

Sauf que la guerre est la guerre, que Doomhammer ait fait massacrer des villes je m'en fout, autant que Garrosh qui a rasé des villes a Orneval, je comptais même a l’époque ramener les fils là-bas pour aider au poutrage de kaldo avec les orcs. Je l'ai fait un peu pendant la campagne des tarrides s'embrasent.

Ce que je reproche a Garrosh c'est d’être une brute impulsive imbus de lui même et incapable de réfléchir a long terme et d'unir ses alliés. Quelques exemples, tu parle des hautes terres du crépuscule. Parfait exemple, car c'est définitivement là que j'ai commencé a le voir comme le pire des abrutis, même si a Wotlk il avait déjà commencé (sacrifier une armée orc en prenant a revers l'Alliance qui attaque une forteresse du Fléau et du coup permet au fléau de gagner et relever orc et humain, c’était stupide). Mais là, il lance l'armée de la Horde contre le Marteau, il voit des navires de l'Alliance et envoi toute l'escorte aérienne sur ces navires, il perd et encore mieux, les transport de troupe, sans escorte sont détruits par les dragon du crépuscule. Double défaites par une décision folle. J'ai eut le plus beau facepalm du jeu après ça.

Autre exemple, la réunion stratégique avant Theramore, tout le monde lui crache a la gueule, sauf Lorthemar qui écoute sans un mot. A la fin, Garrosh va voir le Regent et le remercie de son soutiens, Lorthemar dit qu'il est au service de "La Horde", Garrosh s’énerve et balance "JE SUIS la Horde", Lorthemar se contente de répliquer qu'il en est juste le chef. C'est assez systématique, Garrosh ne vois que son intérêt, que son image, il ne pense qu'a lui et il méprise ses alliés autant que ses troupes. Cela en fait un très mauvais chef. Je ne nie pas ses compétences martial, c'est un foutu bon combattant mais comme le dit Tak-Tak: Garrosh c'est un guerrier et Lorthemar un stratège et c'est pour ca qu'ils ont du mal a s'entendre. Mais ca va plus loin, il n'accepte par les différences entre les cultures de la Horde. Donc il désunit la Horde et c'est ce qui me parait le plus impardonnable, car la Horde, sans parler de famille, on est pas chez les bisounours, c'est avant tout une fédération de races qui se sont unis pour être plus forte et résister a l’oppression de l'Alliance, comme le dit Lor'themar, mais aussi de toute les menaces. Mais Garrosh détruit ça et provoque une guerre civil qui n'aurais jamais du avoir lieu, lui qui avait pour mission de protéger son peuple et les peuples alliés, il les fait s'entretuer. C'est un échec total de toute sa politique, peu importe ces quelques victoires, au final il aura affaibli la Horde comme jamais en ne favorisant jamais l'unité.

Qu'il tabasse l'Alliance je m'en cogne, je trouve même qu'il a foutrement bien joué a Theramore et ça je lui enlève pas et il a bien joué a Orneval, ça non plus je lui enlève pas. Il n'a pas été tendre, mais la guerre c'est pas tendre. C'est son impulsivité et son absence de diplomatie ou de respect pour les autres qui font que j'estime la Horde mieux sans lui. Mais je suis parfaitement d'accord avec toi sur la Horde insipide de vanilla, d’ailleurs je suis partie coté ally pendant un temps a vanilla, ma seule période ally du jeu. Mais pour revenir a Doomhammer, il a quand même réussi a unir sous sa bannière les amanis, ogres, gobelins car il a su les respecter et voir en eux les clefs de sa victoire, le deal avec les amanis étaient d’ailleurs clair, "aidez moi a prendre Lordaeron et je vous donne Quel'thalas", je vois pas Garrosh faire ça, il dira "vous êtes avec ou contre moi, je suis la Horde et ceux qui s’opposent a moi je les écrase!". C'est la différence, Doomhammer était un guerrier brutal et sans pitié, mais aussi un orc intelligent qui savait user de diplomatie quand c’était nécessaire et avait un plan stratégique clair, il n'agissait pas sur un coup de tête. C'est un leader de ce genre que je veux a la Horde et actuellement je ne vois que Saurcroc pour assumer ce rôle, voir éventuellement Nazgrim coté orc.

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Re: [SPOILER] 5.3 en PTR

Message  Severnaya le Ven 24 Mai 2013, 14:29

"La différence, c'est que Gork est brutal mais rusé, tandis que Mork est rusé mais brutal."

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Re: [SPOILER] 5.3 en PTR

Message  Clairvoyant Llorente le Ven 24 Mai 2013, 14:34

Oui c'est un point de vue qui se vaut, mais on peut aussi justement aimer le personnage non seulement pour ses qualités mais également pour ses travers. Je ne suis ni citoyen de l'Alliance ni péon de la Horde, et là, sur ma chaise devant mon PC, j'apprécie le spectacle que nous offre Garrosh et les descentes de ses potes dans les maisons des opposants, c'est assez jouissif. J'aime Garrosh, et je regrette que son règne ne soit pas plus pérenne.

Vous savez, pour ce qui est des deux factions jouables, je pense qu'avoir un chef qu'on n'aime pas n'est pas si grave. L'important c'est d'avoir des contrepoids parmi les leaders de la faction pour satisfaire les différentes attentes et préférences non seulement des joueurs mais aussi de leurs personnages. Le problème c'est que dans ce jeu on est pas submergé par le nombre des personnages et la densité de leur personnalité.

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Re: [SPOILER] 5.3 en PTR

Message  Darnat Sombrecoeur le Ven 24 Mai 2013, 15:47

Ennea a écrit:(sacrifier une armée orc en prenant a revers l'Alliance qui attaque une forteresse du Fléau et du coup permet au fléau de gagner et relever orc et humain, c’était stupide).
Ça c'est pas Garrosh, c'est le dirigeant de la canonnière du Marteau d'Orgrim.

Ennea a écrit:Orgrim et la Diplomatie
Les Ogres ont pas eu le choix de suivre les Orcs, ils étaient avec la Horde avant même la première guerre. C'était même souvent des esclaves. Après, je suis d'accord qu'Orgrim avait des gardes du corps ogres. M'enfin Garrosh avait aussi beaucoup de taurens dans son armée. Les Gobelins, dès Orgrim Gentepression faisait juste ça pour la thune, rien de plus. Quant aux amanis... Comme t'as dit, oui, les Orcs ont juste sauvé Zul'jin et on lui a dit « Aide nous et on te rend ta terre sacrée alias Quel'Thalas. » On peut pas oublier aussi qu'Orgrim a perdu la moitié de la Horde car elle ne l'aimait pas, Gul'dan quand tu nous tiens, et que les Rochenoires l'ont pas suivi.

Orgrim reste un grand meneur et mon orc préféré, mais ça n'est pas non plus la sagesse incarnée. Quant à Garrosh, n'oublions pas que le gamin est Magh'ar, il a pas connu la Horde des Taurens & co. Surtout qu'avant même qu'il soit chef de guerre, Vol'jin pouvait pas le blairer et Cairne encore moins. Pour autant, Garrosh a fait la paix avec les Taurens et les respecte. Certes, Garrosh est pas super - super avec ses alliés ce qui lui a fait défaut, il a l'idée de la Horde = Orc ce qui n'est pas totalement faux, mais entre les Réprouvés qu'on a accepté par nécessité, les Elfes de sang parce que Sylvanas les a imposé, et les Taurens / Trolls qui aiment pas Garrosh... Le pauvre est en mal d'affection haha.

J'ai surtout l'impression que Garrosh fait dans la généralité. Il pense qu'il est la Horde, qu'il représente les Orcs. Donc probablement que pour lui si les chefs Taurens, Elfes de sang, Réprouvés et Trolls ne l'aime pas, alors leur peuple est certainement pareil. Ça n'est pas simple de ce mettre dans la tête d'un personnage avec une culture totalement à l'opposée de la nôtre. Surtout que comme tu dis, Orgrim voyait en ses troupes les clefs de la victoire. Probablement parce qu'Orgrim avait besoin d'eux et qu'ils n'ont pas fait de vagues contre lui. Alors que Garrosh est arrivé quand ils étaient là ET ils ont fait des vagues contre lui.

Garrosh reste un peu con - con, et je comprends parfaitement que tant de gens le détestent. Mais par rapport à des mous du sifflet comme Thrall à WoW, il est cool. C'est juste une triste réalité, il est pas cool à 100% mais un peu plus cool que le reste, donc on l'aime bien.



Après bon, j'ai pas fait les quêtes orques post-WotlK. Tout ce que je vois, moi, c'est qu'on a un regain de Horde brutal qu'on avait à Warcraft 1 et 2. Parce que moi la Horde passive qui est en sous-sous-sous-sous-sous-nombre face à l'Alliance et obligée de s'allier pour pas se faire pougner, d'accord c'est cool quand tu as le Fléau en effervescence et remonté à bloc. Mais en guerre ouverte bon. J'aimais Thrall à Warcraft III. Il était un sensé, mais brutasse et sans pitié. Maintenant c'est une lavette. Les goûts et les couleurs.

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Re: [SPOILER] 5.3 en PTR

Message  Severnaya le Ven 24 Mai 2013, 20:02

Ca y est, j'ai enfin fait les missions d'intro du patch. Les scénarios pas mal, mais ... putain, c'est vrai que Vol'jin fait désespéré xD

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Re: [SPOILER] 5.3 en PTR

Message  Léaticha le Sam 25 Mai 2013, 10:09

Je trouve pas qu'il fasse tant désesperé que ça, c'est surtout que pour les gens de Blizzard nos personnages sont censés être des méga-héros de l'univers qui ont sauvé une dizaine de fois les personnages les plus importants du jeu, et le monde. (bon c'est peut être là le soucis, oui.) Du coup si on était des péons nazes ce troll nous écrabouillerait, mais là on est über-classe quoi (en théorie). Les quêtes font tellement passer nos personnages pour des champions incroyables qu'effectivement on est trop au dessus des "vrais" héros d'Azeroth, peut être.
Mais sinon j'aime bien l'idée de la Horde qui se déchire, même si je voudrais voir ça chez l'Alliance aussi :3 J'aime bien les jeux de pouvoir Game of Thrones rpz olol

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Re: [SPOILER] 5.3 en PTR

Message  Hector Sombrecoeur le Sam 25 Mai 2013, 10:24

J'aime bien les jeux de pouvoir Game of Thrones rpz olol

Kek, on en est bien loin.

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Re: [SPOILER] 5.3 en PTR

Message  Erwarth le Sam 25 Mai 2013, 10:27

Et c'est tant mieux.

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Re: [SPOILER] 5.3 en PTR

Message  Fratz le Sam 25 Mai 2013, 11:17

Darnat Sombrecoeur a écrit:
Ennea a écrit:(sacrifier une armée orc en prenant a revers l'Alliance qui attaque une forteresse du Fléau et du coup permet au fléau de gagner et relever orc et humain, c’était stupide).
Ça c'est pas Garrosh, c'est le dirigeant de la canonnière du Marteau d'Orgrim.

Ennea a écrit:Orgrim et la Diplomatie
Les Ogres ont pas eu le choix de suivre les Orcs, ils étaient avec la Horde avant même la première guerre. C'était même souvent des esclaves. Après, je suis d'accord qu'Orgrim avait des gardes du corps ogres. M'enfin Garrosh avait aussi beaucoup de taurens dans son armée. Les Gobelins, dès Orgrim Gentepression faisait juste ça pour la thune, rien de plus. Quant aux amanis... Comme t'as dit, oui, les Orcs ont juste sauvé Zul'jin et on lui a dit « Aide nous et on te rend ta terre sacrée alias Quel'Thalas. » On peut pas oublier aussi qu'Orgrim a perdu la moitié de la Horde car elle ne l'aimait pas, Gul'dan quand tu nous tiens, et que les Rochenoires l'ont pas suivi.

Orgrim reste un grand meneur et mon orc préféré, mais ça n'est pas non plus la sagesse incarnée. Quant à Garrosh, n'oublions pas que le gamin est Magh'ar, il a pas connu la Horde des Taurens & co. Surtout qu'avant même qu'il soit chef de guerre, Vol'jin pouvait pas le blairer et Cairne encore moins. Pour autant, Garrosh a fait la paix avec les Taurens et les respecte. Certes, Garrosh est pas super - super avec ses alliés ce qui lui a fait défaut, il a l'idée de la Horde = Orc ce qui n'est pas totalement faux, mais entre les Réprouvés qu'on a accepté par nécessité, les Elfes de sang parce que Sylvanas les a imposé, et les Taurens / Trolls qui aiment pas Garrosh... Le pauvre est en mal d'affection haha.

J'ai surtout l'impression que Garrosh fait dans la généralité. Il pense qu'il est la Horde, qu'il représente les Orcs. Donc probablement que pour lui si les chefs Taurens, Elfes de sang, Réprouvés et Trolls ne l'aime pas, alors leur peuple est certainement pareil. Ça n'est pas simple de ce mettre dans la tête d'un personnage avec une culture totalement à l'opposée de la nôtre. Surtout que comme tu dis, Orgrim voyait en ses troupes les clefs de la victoire. Probablement parce qu'Orgrim avait besoin d'eux et qu'ils n'ont pas fait de vagues contre lui. Alors que Garrosh est arrivé quand ils étaient là ET ils ont fait des vagues contre lui.

Garrosh reste un peu con - con, et je comprends parfaitement que tant de gens le détestent. Mais par rapport à des mous du sifflet comme Thrall à WoW, il est cool. C'est juste une triste réalité, il est pas cool à 100% mais un peu plus cool que le reste, donc on l'aime bien.



Après bon, j'ai pas fait les quêtes orques post-WotlK. Tout ce que je vois, moi, c'est qu'on a un regain de Horde brutal qu'on avait à Warcraft 1 et 2. Parce que moi la Horde passive qui est en sous-sous-sous-sous-sous-nombre face à l'Alliance et obligée de s'allier pour pas se faire pougner, d'accord c'est cool quand tu as le Fléau en effervescence et remonté à bloc. Mais en guerre ouverte bon. J'aimais Thrall à Warcraft III. Il était un sensé, mais brutasse et sans pitié. Maintenant c'est une lavette. Les goûts et les couleurs.

Un magnifique pavet ! merci Darnat ! je n'ai rien a rajouté ormis +1 ! ^^
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Re: [SPOILER] 5.3 en PTR

Message  Darnat Sombrecoeur le Sam 25 Mai 2013, 11:27

Les PJs ? Des Héros ? Non, désolé, nos perso' sont juste des putains de mercenaires. Rien qu'à la Toundra Boréenne. Bonjour, j'aide les connards de Druides SdPA et 4 levels plus tard je vais dégommer 60 bestioles à Sholazar. Les persos ne sont des héros que parce qu'ils se battent aux bons endroits aux bons moments, ça reste des aventuriers et limites des mercenaires attirés par le pognon, l'équipement magique et la gloire.

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Re: [SPOILER] 5.3 en PTR

Message  Ennea le Sam 25 Mai 2013, 11:33

Darnat Sombrecoeur a écrit:
Après bon, j'ai pas fait les quêtes orques post-WotlK. Tout ce que je vois, moi, c'est qu'on a un regain de Horde brutal qu'on avait à Warcraft 1 et 2. Parce que moi la Horde passive qui est en sous-sous-sous-sous-sous-nombre face à l'Alliance et obligée de s'allier pour pas se faire pougner, d'accord c'est cool quand tu as le Fléau en effervescence et remonté à bloc. Mais en guerre ouverte bon. J'aimais Thrall à Warcraft III. Il était un sensé, mais brutasse et sans pitié. Maintenant c'est une lavette. Les goûts et les couleurs.

+1 pour ce paragraphe et pour Thrall. Moins sur les excuse trouvé pour Garrosh plus haut.

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Re: [SPOILER] 5.3 en PTR

Message  Dorian Hawthorn le Sam 25 Mai 2013, 12:01

Comme si des mercenaires avides de pognons mais ultra-puissants ne pouvaient pas être des héros dans un monde médiéval-fantastique.

C'est clairement mis en avant dans les quêtes, nos personnages sont "la clef de voute" de la victoire et c'est en effet là le soucis pour les rôlistes qui veulent s'intégrer dans le monde proposé sans pour en être un rouage visible et prépondérant. C'est de plus en plus difficile de faire cela à wow, et dans divers mmo si j'ai bien compris, car la scénarisation pousse à mettre le personnage joué sur un piédestal pour satisfaire les joueurs "classiques" qui aiment les lire/vivre des histoires sans pour autant les jouer et les inventer.

Comme cela a été dit ces dernier temps sur d'autres posts, wow est difficilement viable en jeu de role sans faire de grosses concessions et transformation "invisibles" in-game. C'est pas un jeu de rôle quoi ! C'est des "délires" entre potes de 6 ans avec ce perso fétiche que je veux pas effacer ! On en est tous là.
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Re: [SPOILER] 5.3 en PTR

Message  Grise Franz le Sam 25 Mai 2013, 12:50

Dalorian a écrit:Comme si des mercenaires avides de pognons mais ultra-puissants ne pouvaient pas être des héros dans un monde médiéval-fantastique.

Des mercenaires qui sauvent le monde, c'est BADASS.

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Re: [SPOILER] 5.3 en PTR

Message  Clairvoyant Llorente le Sam 25 Mai 2013, 13:03

Il reste le choix ultime de flinguer notre réputation chez l'Aube d'Argent et le Cercle cénarien, ce que j'ai fait. Il faut plus de choix comme ça ! Plus de choix !!!!

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Re: [SPOILER] 5.3 en PTR

Message  Dorian Hawthorn le Sam 25 Mai 2013, 13:34

Wow ne donne aucun choix, en effet. Même tuer ou ne pas tuer la harpie à hyjal n'a aucune conséquence.

Quant aux mercenaires sauveurs de monde, quoi qu'on en pense, c'est un poncif du genre. Si en plus ces mercenaires montrent que sous leurs airs reveches, ils aiment les fleurs et écrivent des vers, c'est mieux encore !
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Re: [SPOILER] 5.3 en PTR

Message  Garog Coeur-gelé le Sam 25 Mai 2013, 18:49

Gazag Kinder Smith a écrit:Sans vouloir faire ma mauvaise langue, si ce genre d'actions menées par Garrosh aurait pu être sévèrement réprimendée côté Alliance, on reste quand même dans la Horde. Les opposants au chef de guerre sont écartés, et c'était déjà comme ça sous Main-Noire et Doomhammer. Sous Thrall, ça a légèrement changé la donne, mais celui qui lui crachait dessus se faisait démonter, au même titre qu'aujourd'hui. La différence, c'est que Garrosh a crée une troupe pour s'atteler à tabasser les opposants. Sous Thrall c'était plus substil, on le faisait en cachette. Mais dans l'Histoire de la Horde, le règne Thrall ne se réfère qu'à une simple période. Une grosse partie de son existence, la Horde était bien pire que celle de Garrosh aujourd'hui, même sous Doomhammer. Le monsieur est certe ovationné pour ce qu'il a fait en temps que Chef de Guerre (à raison ou à tord), mais son lot d'immondice n'a rien à envier à celui de Garrosh (Asservissement de drakes et d'Alexstraza, créations des tout premiers DKs, expériences sur les ogres du Marteau du Crépuscule, massacre de populations civiles).

Ce qui me fait énormement tiquer avec les évènements de Durotar, c'est pas le fait qu'ils soient vingt-cinq (Gameplay oblige) mais surtout que normalement, les sombrelances restent la brebis galeuse de la Horde. Les moins influents militairement, au contraire des orcs qui sont au sommet avec les réprouvés. En sachant qu'une part de leur population est parquée à Orgrimmar, et que tout les guerriers qui y stationnaient ont été rassemblé devant Orgrimmar pour y passer un sale quart-d'heure, je trouve pas ça crédible qu'ils aient résisté aux assauts de Garrosh, qui a quand même ramené du front à Orgrimmar le Clan Gueule de Dragons et leurs nouveaux proto-drakes, ses rochenoires, et sa nouvelle armée kor'krone. Oui, il y a Thrall. Et oui, j'aimerais qu'il meurt, histoire de mettre un terme à l'uns des nombreux persos Godmode du jeu. Si la victoire à Sen'jin ne tient qu'à lui et qu'il reprend son trône de Chef de Guerre, on aura plus grand chose à attendre de la Horde dans les prochaines extention.

Et puis, pour parler un peu des orcs qui seraient prêt à se retourner contre Garrosh. Ca risque de pas durer lorsqu'ils apprendront que Vol'jin monte le siège aux côtés de l'Alliance. Vous voyez vous une troupe d'orcs prêt à assiéger leur foyer aux côtés de ceux qu'ils combattent et qu'ils méprisent depuis des décennies ? Les actions de Garrosh à leur égard ne sont pas assez poussées. Surtout que normalement, il est censé placer les populations orques au dessus de tout. Ils ont tout à perdre à laisser Vol'jin et Varian mettre un terme à son règne.

Même si Vol'jin l'affirme, la Horde n'a jamais été une famille. On a juste à se tourner vers les elfes de sang, prêt à la renier après une alteraction avec Hurlenfer, les réprouvés se moquant totalement des affaires de kalimdor, préférant poursuivre en solo leurs invasions à coup de peste et de Val'kyrs, ou encore les gobelins, la rejettant immédiatement après s'être retrouvés sous-payés (c'est la crise !) En temps de guerre, on se serre les coudes, on fait des compromis. Mais ça, tous ne l'ont pas comprit.

Oui, Garrosh est un orc violent. Et non, ça ne le case pas dans la colonne crétin de service. Ce qu'il a accomplit durant son règne évinsce totalement cette aspect, appliqué d'office au personnage grâce à la fameuse insulte de Sylvanas "Bouffon à tête d'ogre".

La Horde de Thrall sous Vanilla n'avait aucun charisme. Tout ce qui faisait de la Horde une faction cool et badass à war II et war III a été saccagé, pour en faire une troupe d'attentistes se battant au gourdin et se protégeant derrière des palissades de bois (Orgrimmar qui part en fumée à cause d'un élémentaire en colère, c'est pour vous dire !). Garrosh a applatit cet aspect pour réinstaurer ce qui faisait de la Horde le Mastodonte qu'elle était sous War II. La Guerre était attendue par une énorme majoritée de la population hordeuse. A cause du Crépuscule, l'Alliance avait cessé d'approvisionner Durotar en ressources, propageant la famine, et massacrant la population. Guet du Nord pillonait les routes commerciales des Tarides, empêchant les taurens de ravitailller Orgrimmar, rendant la situation intenable. Ce sont les provocations de l'Alliance qui ont amené Garrosh au pouvoir ("Quand est-ce que l'Alliance comprendra que la Horde est ce qu'elle est aujourd'hui à cause d'elle ?!" Lorthemar, enfin une parole censée de la part d'un elfe !).

La riposte engrengée par Garrosh a assuré son prestige sous Cataclysme : Invasion d'Orneval mettant un terme aux famines de Durotar (même si l'assaut sur les elfes fût un demi-succès. Ou un demi-échec à vous de voir.), Insertion du Clan Gueule de Dragon à la Horde, soutien de la campagne de Sylvanas tout en gardant sous contrôle sa peste (dans une certaine mesure, toujours), conquête des Serres Rocheuses, ou l'assaut de l'Alliance dans les Tarides pour rallier Orneval est enrayé, mettant un terme à la menace de celle-ci sur le Nord de Mulgore, amélioration des infrastructures de la Horde, faisant d'Orgrimmar l'uns des bastions les mieux défendus d'Azeroth etc.

Sa politique expantionniste et martiale inspire les peuples de la Horde, surtout les orcs. Certains d'entre eux retombent néanmoins dans de vieux travers de la première et seconde guerre, en mettant au point des tactiques douteuses, sévèrement réprimandées par leur Chef de Guerre (Les Serres Rocheuses, avec Krom'Gar, les démonistes d'Orneval, etc). Il tamporise les excès de rage de son peuple, et les contrôlent pour tenir l'Alliance en respect. Sa Haine pour l'Alliance afin d'assurer la survie de la Horde sur Azeroth le pousse parfois aussi dans l'excès, dans les Hautes-Terres du Crépuscule, se séparant de son escorte aérienne pour s'occuper de la flotte de l'Alliance. Même si la situation semblait critique lorsque sa flotte aérienne fût mise en déroute, le simple fait que les renforts de l'Alliance aient été balayé par son attaque ont assuré sa suprêmatie dans la Région à contrario des humains, dont l'aide des marteaux-hardis fût bien moindre comparée à celle des Gueules de Dragons.

A MOP, il se radicalise avec sa recherche d'artefacts qui lui attirent les foudres de Vol'jin (qu'il se coltinait déjà sous Cata'. On apprend d'ailleurs que la Haine de Vol'jin pour Garrosh est dûe au départ au fait que ce soit le Mag'har qui ait été désigné comme Chef de Guerre par Thrall et pas lui.) qui met les sombrelances dans le purin en s'opposant systématiquement à Garrosh qui avait tenté de le maintenir lui et les siens loin du front pour éviter de péter un câble. Dans un sens les sombrelances n'avaient rien à craindre. Mais voilà. Il a fallut que Vol'jin s'oppose UNE FOIS ENCORE à Hurlenfer pour que ça parte en sucette.

Puis c'est au tour de Lorthemar, prétextant que Garrosh massacre son Peuple (deux douzaines d'archéologues j'appelle pas ça un peuple. M'enfin). De même, il ne semble pas comprendre la raison pour laquelle Garrosh ordonne que la cloche soit étudiée à Lune d'Argent (qui est la capitale de la magie de la Horde.) Il n'y avait endroit plus propice pour le faire, l'Alliance comptait d'ailleurs en faire de même à Darnassus. Les elfes de la nuit qui ont perdu infiniment plus de soldats durant le conflit et qui auraient découvert les pouvoirs shas à l'intérieur de la capitale ce seraient-ils retournés contre Varian en hurlant au massacre ? Je ne le pense pas, non.

Ca m'attriste. J'assiste impuissant à la diabolisation du personnage de Garrosh, s'attirant les foudres de tout le monde pour pas grand chose, à trois mois de passer sur la chaise éléctrique alors qu'il apportait enfin le punch d'une Horde conquérante inexistant avant son arrivée.

Je suis prêt à reroll nain à la fin de la 5.4.

Merci.
Beaucoup.

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Re: [SPOILER] 5.3 en PTR

Message  George Gnomey le Sam 25 Mai 2013, 21:33

@Gazag : Je pense que lorsqu'on tente de t'assassiner, qu'on envoie ton peuple faire la merde de ta faction pour protéger une autre race, que l'on a des méthodes pas forcement appréciées par la Horde actuelle (car tu parles de warcraft 2 mais à part les orcs et les goblins, et éventuellement quelques ogres je vois pas ce qu'il reste de la horde de warcraft 2 et la Horde de Warcraft 3 était un peu la Horde de Thrall), je pense que tu vas pas être très bien vu. Après si toi tu juges que c'est rien, bah je crois que t'as du soucis à te faire.

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Re: [SPOILER] 5.3 en PTR

Message  Dorian Hawthorn le Dim 26 Mai 2013, 10:18

Voir Wow par le prisme de Warcraft est une "erreur" dans le sens où on ne peut considérer qu'un fœtus représente réellement l'adulte qu'il sera. Il y a tout le matos génétique, une vague forme mais il manque l'éducation, les incidents de la vie et la confrontation avec les autres. L'adulte (qui a dit le vieillard ? ^^) qu'est devenu WoW s'est fortement éloigné de l'enfant qu'il fut dans Warcraft III, que cela vous défrise parce que c'est du gâchis est compréhensible mais d'une vous n'êtes pas les parents au mieux une vague marraine qui verse une pension sur le compte d'épargne du môme, de deux si vraiment l'adulte vous évoque tant de regrets de ce qu'il était quand il était un enfant si mignon, et bien ... on le redis jamais assez, cessez de payer la pension !
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Re: [SPOILER] 5.3 en PTR

Message  Zal'Nash/Jinzüa le Dim 26 Mai 2013, 10:36

Dalorian a écrit:Voir Wow par le prisme de Warcraft est une "erreur" dans le sens où on ne peut considérer qu'un fœtus représente réellement l'adulte qu'il sera. Il y a tout le matos génétique, une vague forme mais il manque l'éducation, les incidents de la vie et la confrontation avec les autres. L'adulte (qui a dit le vieillard ? ^^) qu'est devenu WoW s'est fortement éloigné de l'enfant qu'il fut dans Warcraft III, que cela vous défrise parce que c'est du gâchis est compréhensible mais d'une vous n'êtes pas les parents au mieux une vague marraine qui verse une pension sur le compte d'épargne du môme, de deux si vraiment l'adulte vous évoque tant de regrets de ce qu'il était quand il était un enfant si mignon, et bien ... on le redis jamais assez, cessez de payer la pension !

Dat métaphore filée.

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Re: [SPOILER] 5.3 en PTR

Message  Ashok Lamefeu le Dim 26 Mai 2013, 10:37

Dalorian a écrit:Voir Wow par le prisme de Warcraft est une "erreur" dans le sens où on ne peut considérer qu'un fœtus représente réellement l'adulte qu'il sera. Il y a tout le matos génétique, une vague forme mais il manque l'éducation, les incidents de la vie et la confrontation avec les autres. L'adulte (qui a dit le vieillard ? ^^) qu'est devenu WoW s'est fortement éloigné de l'enfant qu'il fut dans Warcraft III, que cela vous défrise parce que c'est du gâchis est compréhensible mais d'une vous n'êtes pas les parents au mieux une vague marraine qui verse une pension sur le compte d'épargne du môme, de deux si vraiment l'adulte vous évoque tant de regrets de ce qu'il était quand il était un enfant si mignon, et bien ... on le redis jamais assez, cessez de payer la pension !

J'avoue que je ne vois pas trop le sens et l'intérêt de cette métaphore... et que ça m'énerve qu'on nous sorte toujours le bon vieil argument "Vous aimez plus alors jouez plus". Je me fous du prix que coûte l'abonnement et je ne remets pas en cause celui-ci. On a le DROIT de critiquer l'Univers tout en continuant à évoluer en son sein. On a le droit de pointer des évolutions décevantes d'un lore qu'on considère intéressant. Je dirais même que c'est PARCE QUE nous payons toujours cet abonnement qu'on peut s'énerver devant ce qu'on nous propose. Par ailleurs, oui, les développeurs font ce qu'ils veulent de leur bébé : ils ont le droit de détruire toutes les bonnes initiatives prises ces dernières années (car même si Cataclysm était de mon point de vue raté, oui, il y avait de bonnes choses), ils ont le droit de saccager leur travail à la tronçonneuse.

Globalement, je plussoie le pavé gazaguien, même si je déplore cette idée qu'on doit rechercher des compromis entre races de la Horde. Non, la Horde est avant tout composée d'orcs, et les races qui la rejoignent doivent se plier à son idéologie. Les Taurens s'y fondent plutôt bien, les Trolls ont été obligé d'abandonner certaines pratiques (même si dans les faits ils y sont encore, ce qui pose problème)... et les autres ont tendance à altérer complètement les vertus orques. Inutile de pointer du doigt les "différences culturelles" des Réprouvés et Elfes de Sang, on les connait tous. Même les gobelins posent problème : Garrosh et Thrall ont laissé croître les gobelins et leur pouvoir d'influence de façon assez consternante. J'étais presque admiratif devant Mal'korok dans le scénario du coeur de DTA lorsque j'ai vu ce qu'il disait au mercenaire gob. Voilà comment la Horde devrait traiter ses alliés : si vous êtes avec nous, alors vous devez être les plus proches de ce que nous représentons.

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Re: [SPOILER] 5.3 en PTR

Message  Dorian Hawthorn le Dim 26 Mai 2013, 11:49

Je dis juste qu'être passéiste ne génère que de l'aigreur ...

Or c'est ce qui se dégage constamment des gens qui brandissent warcraft : l'aigreur.

Je ne dis pas d'applaudir, je ne dis pas que Blilbi ne fait pas de la merde. Je dis juste que non, c'est bien par ces "aigreurs" qui sont régulièrement mises en avant que certains passent pour des aigris et uniquement ça, par contre.

Après bien entendu, la plupart en on rien à faire, mais au final, la communication, c'est ce que l'autre ressent de toi, pas ce que tu es vraiment.

Et je suis le premier à être bien entendu victime de cela. Bref.

Amusez-vous !


Dernière édition par Dalorian le Dim 26 Mai 2013, 15:39, édité 1 fois
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Re: [SPOILER] 5.3 en PTR

Message  Ashok Lamefeu le Dim 26 Mai 2013, 12:02

Dalorian a écrit:Je dis juste qu'être passéiste ne génère que de l'aigreur ...

Donc toute évolution est un progrès, tout progrès est bénéfique, et rien de ce qui était dans la passé ne peut être mieux que le glorieux présent.
Je me moque d'être aigri : ce n'est que la marque d'une déception, d'un goût amer que me donne cette dernière MàJ. Si cette aigreur que tu condamnes nous permet d'approcher une vérité, ou en tout cas de ce qui semble l'être pour pas mal de rôlistes ici, alors je la revendique. Je suis aigri parce que ce que je vois me rend aigri.

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Re: [SPOILER] 5.3 en PTR

Message  Darnat Sombrecoeur le Dim 26 Mai 2013, 14:50

Ce qui me défrise n'est pas ce qu'est devenu WoW depuis Warcraft. C'est à quel point le lore est parti de bien ficeler à what da. Même certains points du RPG me fâchent, comme Lands of Mystery sorti après WoW qui a transformé Norfendre d'un désert de Glace au machin avec les Grisonnes / Fjord / Sholazar. J'aime le Norfendre actuel hein, mais je préférais l'ancien.

Suprématie gnome a écrit:@Gazag : Je pense que lorsqu'on tente de t'assassiner, qu'on envoie ton peuple faire la merde de ta faction pour protéger une autre race, que l'on a des méthodes pas forcement appréciées par la Horde actuelle (car tu parles de warcraft 2 mais à part les orcs et les goblins, et éventuellement quelques ogres je vois pas ce qu'il reste de la horde de warcraft 2 et la Horde de Warcraft 3 était un peu la Horde de Thrall), je pense que tu vas pas être très bien vu. Après si toi tu juges que c'est rien, bah je crois que t'as du soucis à te faire.
C'est marrant j'étais persuadé d'avoir répondu mais mon post a disparu, bon.

Je disais donc. Vol'jin n'a pas tant été assassiné qu'il a refusé d'obéir aux ordres. S'il avait suivi les ordres, les kor'krons n'auraient rien fait. Et comme me tue à le répéter, arrêtez de voir ça d'un point de vue humain. D'un point de vue orc tu désobéis tu te fais tuer. Y a qu'à voir les péons qui se font défoncer la gueule - même sous Thrall - s'il arrête de travailler deux minutes. De surcroît, où as-tu vu que les trolls sont envoyés pour protéger les Orcs ça m'intéresse. Je me souviens pas que les Orcs soient des couards, puisqu'ils forment 90% des légions de la horde depuis Cataclysme. Avec souvent des taurens, mais des trolls beaucoup moins. Je crois même avoir vu plus de réprouvés / elfes de sang / hobgobelins que de Trolls c'est dire u_u.

Ce qu'il reste de la Horde War2 ? Allons, soyons sérieux. La Horde a été libérée des camps il y a à peine une quinzaine d'années. Ce qui fait que tous les survivants de la Seconde guerre y sont, ou alors des orcs nés sous influence démoniaque puis libérés de celle-ci. En plus, faut pas oublier que les orcs ont réclamé Garrosh. Ont réclamé un titan comme lui apte à leur redonner leur furie guerrière et leur gloire d'antan, que Thrall a perdu pour maintenir une pseudo-paix avec l'Alliance. Quant à ta toute dernière phrase, j'espère l'avoir mal compris mais je vais pas m'étendre dessus.

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Re: [SPOILER] 5.3 en PTR

Message  Dorian Hawthorn le Dim 26 Mai 2013, 15:47

Il n'y a donc pas de juste milieux entre "être passéiste" (vivre dans le passé en marmonnant oh c'est plus pareil, c'était mieux avant) et être "progressiste" à tout craint (voyons le futur, le passé c'est caca)

Je ne dis jamais que "c'est mieux maintenant" ni à aucun moment "je déteste Warcraft c'est tout moisi". Simplement que le jeu actuel n'est pas la suite (intelligente ? ^^) de Warcraft mais son évolution (un peu ratée).

Enfin chercher "LA" vérité (ou être objectif) ... *hésite entre sourire gentillement et pleurer de désespoir ... se sent vieux* (-est sans doute vieux-)
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