Discussion sur le Synode

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Message  Kédirah le Ven 29 Sep 2017, 14:58

HRP:
Event de qualité avec des personnes sensées et absolument terre à terre avec une bonne logique et connaissance de WoW.





Rolling Eyes



Non, je déconne, c'est une purge rolistique avec des incohérences de partout.

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Re: Discussion sur le Synode

Message  Frank Castlemarn le Ven 29 Sep 2017, 16:33

HRP:
Non mais faut aussi arrêter de toujours jouer des Paladins ou des Prêtres fanatiques, fermés d'esprit et qui respectent jamais la tolérance et le respect. Pour une fois, la majorité a jouer avec cohérence et logique, en acceptant le fait que les Réprouvés ne sont pas mauvais, et qu'ils ont leur place dans la Lumière et l'Eglise. Sylvanas n'a fait que trouver un moyen d'accouplement pour son peuple, elle n'a rien fait de mal. Et Alfonsus Faol est la preuve que la Lumière accepte les morts-vivants.

Pour les Ecarlates, il faut tous les tuer. Ils sont méchants car ils ont leurs noms rouges.
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Re: Discussion sur le Synode

Message  Gavius Poing d'acier le Ven 29 Sep 2017, 20:42

Mais clairement, les écarlates sont déjà hérétiques depuis belle lurette selon le lore. (source)

Pour ma part, j'arrête de prendre en compte, sous peine de passer plein de temps a justifier des incohérences par des grand écarts plus ou moins logiques...
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Re: Discussion sur le Synode

Message  Melissandre d'Austan le Sam 30 Sep 2017, 01:35

Mais clairement, les écarlates sont déjà hérétiques depuis belle lurette selon le lore.

Oui et non. Si tu prends le contexte actuel, une partie des Ecarlates s'est vue unifiée sous la bannière du Temple d'Halo-du-Néant. Du moins ceux qui ont ouverts les yeux sur la nature de l'Ordre dans lequel ils étaient.

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Re: Discussion sur le Synode

Message  IshIsh le Sam 30 Sep 2017, 02:04

Alors que le communisme menaçait Lordaeron, la Croisade Ecarlate a fait ce qu'il fallait.
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Re: Discussion sur le Synode

Message  Malerann le Sam 30 Sep 2017, 02:09

Arrêtez de poignarder Llorente dans le dos en prostituant la mémoire des Écarlates svp

(Oui, mémoire, il ne reste guère plus que ça pour en parler, la mémoire)
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Re: Discussion sur le Synode

Message  Gavius Poing d'acier le Sam 30 Sep 2017, 06:33

Melissandre d'Austan a écrit:
Mais clairement, les écarlates sont déjà hérétiques depuis belle lurette selon le lore.

Oui et non. Si tu prends le contexte actuel, une partie des Ecarlates s'est vue unifiée sous la bannière du Temple d'Halo-du-Néant. Du moins ceux qui ont ouverts les yeux sur la nature de l'Ordre dans lequel ils étaient.

D'anciens écarlates du coup, mais oui, tout à fait.
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Re: Discussion sur le Synode

Message  Père Amann Smith le Sam 30 Sep 2017, 10:40

Personnellement je pense pas que le problème ce soit que les joueurs ait un point de vue divergent d'une grande partie de la population dans une logique de réalisme, on trouvera toujours des gens pensant différemment et ayant un point de vue différent. Mais je pense que le problème est majoritairement le méta-rp omniprésent, le discours sur l'Ombre était entièrement fondé sur le contenu de Chronicles - La Guerre de Milles Ans, je citerai par exemple l'orateur Castlerman qui semblait on ne sait comment savoir que les DTA étaient envoyés par le Vide, ou encore l'Oratrice Rosalie malgré le fait que j'aime son rp qui savait on ne sait comment que l'Ombre et la Lumière étaient les deux forces primordiales de la Lumière.

Bref le problème est là : L'incohérence.
Et puis surtout que résultat ces Synodes, loin de montrer la "force" de l'Eglise de la Lumière d'Hurlevent, ne font que l'affaiblir, car elle dévoile IRP les dissensions au sein de la religion de la Lumière

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Re: Discussion sur le Synode

Message  Yan le Sam 30 Sep 2017, 10:54

Melissandre d'Austan a écrit:
Mais clairement, les écarlates sont déjà hérétiques depuis belle lurette selon le lore.

Oui et non. Si tu prends le contexte actuel, une partie des Ecarlates s'est vue unifiée sous la bannière du Temple d'Halo-du-Néant. Du moins ceux qui ont ouverts les yeux sur la nature de l'Ordre dans lequel ils étaient.

Les fugitifs de l'Assaut, qui ont œuvré pour sauver les innocents parmi eux. Sinon, ils sont bien déclarés hérétiques, je ne vois même pas pourquoi le sujet a été mis sur le tapis.

Sinon pour le Synode, c'est divertissant à souhait, surtout de découvrir qu'on ne joue pas tous avec le même lore.
C'est bien de vouloir réunir les gens, c'est même louable, mais je sens comme une pointe de "On prépare le terrain à grand coup de rerolls". Surtout pour étaler l'existence de Von Tarking en plein synode, dont tout le monde ce fiche (ou ignore simplement l'existence) et dont on ne voyait pas le rapport avec le sujet (les écarlates).
Et dans ma boule de cristal je vois ... Je vois ... Brunnus Archevêque et le Verdict argenté qui protège les lieux de culte ? Faites moi signe si je me trompe surtout.
Ah ! Et ... Des croisés d'argent qui empêche les gardes de passer à Hurlevent ? Sérieusement ?! Faut peut-être pas exagérer. Je sais bien que tout le monde à le droit de jouer, mais chacun son lieu d'autorité.
D'ailleurs le synode devrait être ouvert à tous, la cathédrale n'est pas un bâtiment que l'on ferme, car c'est priver les autres de leur lieux de culte. Il y a un tas de gens coincés dehors qui pourtant avaient sans doute des points de vue intéressant, mais pas de guildes ou classes adaptées pour leur permettre de rentrer.

Non, sans rire, on en est au point où des gens viennent juste pour essayer de rétablir les choses, parce que bon :
- Sylvanas ne cherche qu'un moyen pour se reproduire.
- Les quel'doreis ont sauvé Dalaran.
- Les orcs ont leur place au sein de l'église de la Lumière.
Etc etc.

De notre côté, on est partis désespérés, car impuissants quant à la chiffonnade faite avec l'histoire du jeu. Et je ne souhaite pas voir des décisions prises, au nom de l'Eglise de la Lumière, que l'on serait forcés de suivre par des joueurs avides de petit pouvoir de décision sur un grand nombre*, avec le nombre d'incohérences soulevées par réunions. A la rigueur, menez campagne pour créer une nouvelle église, différente de celle de base, là, je respecterais la démarche. Mais, ne touchez pas au lieu de formation de base de tout croyant, et de réunion de tous les dirigeants, c'est trop fort de café.

Et s'il vous plaît, essayez de ne pas nous balancer les contenus d'un prochain patch, ou des quêtes fraîchement sorties, en avance. C'est tentant je sais, mais c'est vraiment lourd.

* Pour ceux qui serait séduit à l'idée de dire "mais la garde et la chancellerie", ils n'ont jamais dérangé le moindre RP par leurs règles de vie. Je n'ai même quasiment pas d'interactions avec eux tant ils ne sont pas un frein.
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Re: Discussion sur le Synode

Message  Eniles le Sam 30 Sep 2017, 10:55

Mais je pense que le problème est majoritairement le méta-rp omniprésent, le discours sur l'Ombre était entièrement fondé sur le contenu de Chronicles - La Guerre de Milles Ans, je citerai par exemple l'orateur Castlerman qui semblait on ne sait comment savoir que les DTA étaient envoyés par le Vide, ou encore l'Oratrice Rosalie malgré le fait que j'aime son rp qui savait on ne sait comment que l'Ombre et la Lumière étaient les deux forces primordiales de la Lumière.

Salut !

Ayant joué Rosalie, je me permets de te répondre directement.
On est censés étudier l'Ombre depuis un bon moment. Depuis la Première guerre, en fait, puisque c'est là que Natalie Seline a commencé ses recherches - et elle était épaulée par Xal'atath.
Sauf que bon... ces recherches, on n'en a pas vraiment vu la couleur. Les informations qu'on a sur l'Ombre viennent donc en effet majoritairement de Chronicles et de la dernière série audio. Ce qu'on avait avant est sujet à retcon (Chronicles a fait un grand coup de ménage dans l'Ombre et le Vide : je vous apprends rien).
Bien sûr que j'ai pioché dedans. Toutefois, j'ai pris soin de rester dans ce que mon personnage était censé savoir.
Je rappelle la première phrase du discours prononcé :
"La Lumière et l'Ombre - aussi appelée Vide - sont les deux forces les plus fondamentales qui soient."
Mon personnage ne disait pas là qu'elle savait que tout l'univers avait été fondé à partir de là... C'était sa conviction personnelle.
Si ma formulation laissait entendre autre chose et que ça a créé une confusion, je m'excuse.
Si un autre détail t'a chiffonné, je me ferai un plaisir de l'examiner et de l'expliquer - ou de reconnaître mon erreur, bien sûr.
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Re: Discussion sur le Synode

Message  Frank Castlemarn le Sam 30 Sep 2017, 12:19

En soit, cette rivalité et équilibre entre l'Ombre et la Lumière est connu depuis des siècles car c'est une base de philosophie spirituelle. Je n'ai entendu personne parler des Maîtres du Vide, et du véritable but du Vide. Sauf quelques'uns qui justement nous sortent que le Vide n'est pas méchant, et que nous sommes aveuglés par la Lumière et que nous devrions faire comme Coursevent, et nous mettre entre les deux. Mais Rosalie n'y est pour rien sur ce point, au contraire, elle est restée vague en donnant un point de vue qu'on peut découvrir et connaître en RP, avec quelques recherches et une bonne théorie. Si la Lumière est, l'Ombre / Vide est également et nous le savons tous avec les Naaru.
Pour les DTA et leur affiliation au Vide, c'est également connu de nos jours, surtout après les événements de Légion. Il suffit qu'un personne soit allé sur les Iles-Brisées, pour en savoir plus dessus. Les DTA et leurs serviteurs ne cessent de faire la louange des Ombres et du Vide, ce n'est donc pas étonnant qu'on les définisse comme serviteurs de celui-ci.

Pour l'ouverture de la Cathédrale, à mes yeux, la Synode ne peut pas être publique pour plusieurs raisons. Avant toute chose, c'est un rassemblement religieux des fonctionnaires d'une Eglise, qui se réunissent pour discuter et débattre des volontés de leur organisation. Des civils, et non-croyants, n'ont aucune raison d'y participer. A la rigueur, ils peuvent écouter mais en vue de Hurlevent, et de ses joueurs, ils interviendraient tous et déjà qu'on peine avec vingt pechno. Je n'ose pas imaginer le résultat avec plus de mondes et surtout des Illidaris.
En fait, la Synode est même "trop" ouverte à mes yeux. Qu'on m'explique pourquoi et de quel droit des Croisés d'Argents viennent donner leur avis sur le fonctionnement de l'Eglise et de ses choix ? Et que viennent-ils foutre à Hurlevent et faire la loi à la Cathédrale de la Lumière ? Lorsqu'on voit des Croisés qui sortent à des Prêtres de la Cathédrale qu'ils doivent se taire ou ils les font dégager, mon âme hurle. Surtout que la Croisade n'est plus, laissant place à la Main d'Argent. Donc d'où des nostalgiques portant un tabard de brocante et qui n'ont eu aucun scrupule à lâcher l'Alliance et l'Eglise plusieurs fois, viennent se mêler à ça ? Et donner des ordres à la Garde de Hurlevent, en plus de ça. Fichtre.

Finalement, ce qui est réellement peinant, c'est le manque de logique et de cohérence chez nombreuses personnes présentes. Les Réprouvés sont une race cool, d'accord. Mais ils ont été la cause de plusieurs génocides, de réanimation contre la volonté, de torture. Vous oubliez le fait qu'actuellement, les égouts de Fossoyeuse sont pleins de prisonniers et d'innocents de l'Alliance ou d'ailleurs ? Un Paladin sert la justice et le bien. Comment peut-il un instant pardonner les Réprouvés et dire : "Mais ils sont gentils !! Coursevent voulait que des bébés !" Après les crimes atroces qu'ils ont commis ? J'imagine sincèrement mal un Paladin contemporain dire aux Alliés : "Non mais faisons la paix avec les Nazi, ils cherchaient qu'un moyen de s'accoupler." Que ces joueurs ne comprennent pas cette simple logique, est franchement inquiétant.

Au final, on ressort de ces Synodes dégoûtés car premièrement, on participe à quelque chose liant la vie de l'Eglise mais qui réunit des gars qui n'ont rien à y faire, qui sont hérétiques et qui font leur loi. Des Paladins et des Prêtres louches qui semblent oublier que la Lumière sert la justice et le bien, donc en opposition avec des actes criminelles comme les génocides, les réanimations impies et les crimes de guerres. Des personnages qui seraient de l'Eglise, mais servent plus l'Ombre que la Lumière et la remette sans cesse en cause. Et un manque d'ordre évident.
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Re: Discussion sur le Synode

Message  Srem le Sam 30 Sep 2017, 12:44

A vous lire il semblerait que vous ayez simplement participé au cent dix-huitième projet de réunion de dévots du genre. Hormis si vous êtes tout frais sur le serveur, j'ignore comment vous pouviez espérer que ce soit constructif*. Le roleplay lumineux c'est un peu comme la tomate, lorsque c'est concentré, on en garde pas un très bon goût.

*Sans compter les thématiques abordées qui rien qu'à leur titre alertent pas mal sur ce qui vous attendait.
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Re: Discussion sur le Synode

Message  Goupil le Sam 30 Sep 2017, 12:50

Je n'ai pas participé au deuxième synode, le premier ayant eu sur moi le même effet qu'un lavement ou qu'un traitement au roaccutane. Si l'attention est et reste tout à fait est louable - et je ne blâme absolument pas Brunnus -, l'événement est néanmoins gangrené par le mauvais jeu général des Paladins et des Prêtres, soudain transformés en bobos gauchistes dans l'écrasante majorité, ainsi que par l'omniprésence du metagaming par une portion de joueurs désireux de montrer à quel point ils sont assidus envers le lore, brisant toute immersion et renvoyant quiconque les lit à son état de joueur.

Des problèmes ont déjà été soulevés. Cependant, à mon avis, ils sont beaucoup trop nombreux pour être tout à fait corrigés. Les joueurs à l'entrée de ce synode doivent être sélectionnés et, je le devine, ne le seront pas. Là, ça ressemble à un vieux meeting SJW et ça me donne profondément envie de chialer, considérant ne pas mal jouer mon Paladin - au contraire. Sans compter l'incapacité absolue à fournir une réflexion quant aux derniers événements - Xe'ra et Co. Bref.

La Croisade Écarlate n'existe plus. Plus du tout. C'est un running gag. Et la Croisade d'Argent non plus par ailleurs. Faites quelque chose.

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Discussion sur le Synode

Message  Eniles le Sam 30 Sep 2017, 12:57

Srem a écrit:A vous lire il semblerait que vous ayez simplement participé au cent dix-huitième projet de réunion de dévots du genre. Hormis si vous êtes tout frais sur le serveur, j'ignore comment vous pouviez espérer que ce soit constructif*. Le roleplay lumineux c'est un peu comme la tomate, lorsque c'est concentré, on en garde pas un très bon goût.

J'ai participé essentiellement parce que ma guilde va bientôt ouvrir et que le Culte des Ombres oubliées en sera un pilier. J'ai sauté sur l'occasion de propager l'idée en RP, quoi. Ce qui m'empêche pas à côté d'avoir un avis sur le synode et ses défauts (ou ses avantages). x)
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Re: Discussion sur le Synode

Message  Père Amann Smith le Sam 30 Sep 2017, 14:27

Goupil a écrit:

La Croisade Écarlate n'existe plus. Plus du tout. C'est un running gag. Et la Croisade d'Argent non plus par ailleurs. Faites quelque chose.

Dans au moins 2 quêtes de deux domaines de classes différents on voit bien que la Croisade écarlate est toujours vive peut-être pas au top de sa forme mais toujours présente. Quant à la Croisade d'Argent, je ne sais pas si elle est morte car il n'y avait pas que des paladins et autres utilisateurs de la Lumière dans la Croisade d'Argent, on avait aussi des Orcs, des Réprouvés et autres races. La Croisade d'Argent existe toujours à mon avis mais est désormais dirigée par la Main d'Argent, un peu comme le Culte des Damnés dirige de le Fléau de Lordaeron, comme un vassal.

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Re: Discussion sur le Synode

Message  Yan le Sam 30 Sep 2017, 15:35

Archevêque Amann Smith a écrit:
Goupil a écrit:

La Croisade Écarlate n'existe plus. Plus du tout. C'est un running gag. Et la Croisade d'Argent non plus par ailleurs. Faites quelque chose.

Dans au moins 2 quêtes de deux domaines de classes différents on voit bien que la Croisade écarlate ...

L'assaut. Basketball
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Re: Discussion sur le Synode

Message  Père Amann Smith le Sam 30 Sep 2017, 15:52

Yan a écrit:
Archevêque Amann Smith a écrit:
Goupil a écrit:

La Croisade Écarlate n'existe plus. Plus du tout. C'est un running gag. Et la Croisade d'Argent non plus par ailleurs. Faites quelque chose.

Dans au moins 2 quêtes de deux domaines de classes différents on voit bien que la Croisade écarlate ...

L'assaut. Basketball

Nan nan avec les prêtres qui passent au Repos de Faol et les Dk qui attaquent le Monastère, on voit que la Croisade est toujours en vie Wink

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Re: Discussion sur le Synode

Message  Melissandre d'Austan le Sam 30 Sep 2017, 17:32

Yann a écrit:Non, sans rire, on en est au point où des gens viennent juste pour essayer de rétablir les choses

A mon sens, rétablir des faits sont une bonne chose, mais il ne faut pas que la manière dont c'est rétablie parte vers un extrême qui est incohérent dans l'idée de ce que peut-êtres un Paladin ou un Prêtre. Le problème est donc aussi là, les personnes qui cherchent à "rétablir" les choses ont des personnages d'un autre temps, qui possèdent à mes yeux une mécanique Ecarlate plus qu'autre chose, ce qui est assez amusant quand ces mêmes personnages prônent la paix à côté, c'est le jour et la nuit, ce qui rend en partie incohérent ces personnages. Si vous avez envie de jouer Ecarlate, jouez un Ecarlate.

Finalement, ce qui est réellement peinant, c'est le manque de logique et de cohérence chez nombreuses personnes présentes. Les Réprouvés sont une race cool, d'accord. Mais ils ont été la cause de plusieurs génocides, de réanimation contre la volonté, de torture. Vous oubliez le fait qu'actuellement, les égouts de Fossoyeuse sont pleins de prisonniers et d'innocents de l'Alliance ou d'ailleurs ? Un Paladin sert la justice et le bien. Comment peut-il un instant pardonner les Réprouvés et dire : "Mais ils sont gentils !! Coursevent voulait que des bébés !" Après les crimes atroces qu'ils ont commis ? J'imagine sincèrement mal un Paladin contemporain dire aux Alliés : "Non mais faisons la paix avec les Nazi, ils cherchaient qu'un moyen de s'accoupler." Que ces joueurs ne comprennent pas cette simple logique, est franchement inquiétant.

Je pense que cette partie là à été mal abordée, d'où la question de mon personnage qui a été laissé sans réponse pour le coup devant l'assemblée à savoir la place de certains comme Faol qui sont des réprouvés mais qui pourtant agissent encore et toujours dans le sens de la Lumière, comme il l'a fait pour Halo-du-néant. Le comble, c'est que la Princesse Menethil qui a tout de même tout perdu par le Fléau, a accepté d'êtres l'apprentie de Faol et de le suivre. C'est là où face à toutes ces manières dont les PNJ's ont d'opérer et la grosse différence qui est donnée au sein du RP a tendance à me laisser perplexe, car ça reste des données relativement simple d'acquisition du moins au moins pour les religieux à mon sens. Alors, oui, le coup de "Sylvanas est gentille elle cherche juste à accoupler les siens" je suis pas d'accord, que ça soit en RP ou HRP, balancer ça comme ça, je ris. HRP parlant, ceci dit, ça a une partie de sens, non pas dans l'accouplement mais bien dans le désire de Sylvanas de faire perdurer son peuple. En RP, par contre, on devrait détester plus facilement Sylvanas pour le coup... Et encore plus avec toutes les histoires sur le Rivage Brisé !

Le Synode est à mes yeux une action louable, mais qui, en effet, démontre bien ce clivage entre les joueurs au point qu'IRP, mon personnage a préféré se séparer de l'Eglise pour le coup, avec ce qu'elle a constaté parmi les extrêmes bien trop Ecarlates d'un côté, et ceux voulant la paix avec tout et n'importe quoi. Je ne dis pas avoir la meilleure façon de jouer, loin de là, mais je trouve dommage qu'on se retrouve avec cette ambiance raciste à la façon mad king "burn them all" qui reste une partie incohérente à mon sens dans une période où Prêtres et Paladins nous démontrent encore une fois dans les quêtes la tolérance, le don de soit, l'unification même dans les différences (Halo-du-Néant, ou encore la Main d'Argent).

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Re: Discussion sur le Synode

Message  Frank Castlemarn le Sam 30 Sep 2017, 18:05

Le soucis étant que comme toi, nombreux joueurs mélangent des ordres différents. La Main d'Argent et Halo du Néant sont des ordres distincts qui ne suivent pas les volontés, ni les dogmes, de l'Eglise. Ils ne servent ni l'Alliance, ni la Horde également. Ils sont tolérants car ils s'affranchissent de ces factions, pour affronter un ennemi commun qu'est la Légion Ardente. L'Alliance et la Horde l'ont fait également, mais cela ne dure qu'un temps car une fois l'ennemi commun en moins, les vieilles tensions renaissent inévitablement. Ensuite, il faut également savoir jouer un Personnage vivant dans Azeroth depuis sa naissance, qui est normal même si il peut être fort, noble, paladin ou capitaine mais qui n'est pas un des grands héros du monde, capable d'oublier rancune et peur. Les gens qu'on a vue durant la Synode, et ceux qu'on voit de temps en temps, jouent des personnages avec un sang-froid, une lucidité, et un recule qui ferait pâlir Dieu. Ils ne semblent pas vivre dans leur monde, mais en sont totalement détachés.
Un Paladin ou un Prêtre peut être tolérant, pacifique et appeler à la bonté. Néanmoins dans la vie RP, je doute que tous les personnages sachent des éléments que nous pondent et ont conscience certains personnages. Un exemple ? Alfonsus Faol. Personne n'est au courant de son retour à part la Main d'Argent, et le Halo du Néant car Alfonsus se fait discret, et préfère rester dans l'ombre. Il le dit lui même durant la campagne de classe des prêtres, et on ne le voit jamais en dehors sauf lors des hautes réunions des ordres, où seul les dirigeants sont réunis. A savoir si il hurle : JE SUIS FAOL. Car reconnaître le cadavre décomposé d'un mec qu'on a jamais croisé, c'est pas souvent facile.

Les Morts-Vivants peuvent ensuite user de la Lumière, cela n'a rien de nouveau. Mais elle leur est désagréable, elle leur rappelle leur état et leur remet dans la tête que c'est contre nature, et atroce d'avoir la chair en décomposition, et les os à l'air. Pour qu'un Mort-Vivant continue d'user de la Lumière, il doit faire preuve d'une détermination et d'une foi sans faille. Autrement dit, Faol en est capable et quelques rares Mort-Vivants. Mais ils ne servent pas Sylvanas, et ne la soutiennent sûrement pas.
Il faut arrêter de tous mélanger. Que cela soit HRP et RP, les informations qu'on sait en tant que joueur, et ce que ressent et sait notre personnage. Et également faire attention aux quêtes, et ce qu'elles disent car si on me sort IRP : Non mais le Roi Liche est encore là, c'est Bolvar. Mon personnage rit à la gueule du personnage, et le traite de comique. Car oui, on ne sait pas également que le Roi Liche est encore vivant, et que Bolvar en est le nouveau réceptacle.
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Re: Discussion sur le Synode

Message  Yan le Sam 30 Sep 2017, 18:09

L'Eglise de la Lumière n'est ni le Conclave, ni la Main d'Argent. Il faut arrêter de mixer les ordres neutres avec ceux de l'Alliance.
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Re: Discussion sur le Synode

Message  Harken le Sam 30 Sep 2017, 18:10

Au niveau du meta-plot Lumière vs Vide qui nous a été en partie dévoilée par la nouvelle sur Alleria, on apprend la Lumière s'oppose au Vide qui cherche des vérités en considérant comme valables et vraies toutes les voies qui lui sont offertes. Cette opposition se marque, sur le plan moral, par le fait de favoriser une seule voie, un seul crédo, un seul concept et d'en faire un pilier moral absolu.
Si l'on peut en son nom propager un idéal pacifiste et globaliste en étant lumineux, rien n'empêche d'avoir d'autres individus en mode Deus Vult qui ont une philosophie plus typée Écarlate (ou Xe'Ra et son armée brainwashed à la Lumière).
J'ai le sentiment que les deux forces sont axés en grande partie sur ce fait : le Vide est incertitude absolue, la Lumière est certitude absolue. Aucun des deux ne fait de toute façon sens sans l'autre, car l'univers est constitué d'un mélange des deux.
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Re: Discussion sur le Synode

Message  Melissandre d'Austan le Sam 30 Sep 2017, 18:25

Alors, attention, je ne mélange pas le tout bien au contraire. Ils sont cependant pour l'un comme pour l'autre des organisations qui tentent à unir Prêtres et Paladins, incluant de ce fait également des membres de l'Eglise. Il suffit de regarder les PNJ's dans ces halls pour constater qu'il y a autant des Prêtres de l'Eglise, que des Soeurs d'Elune, et autres organisations plus centrées sur leurs ordres respectifs. C'est en cela que l'idée que l'Eglise peut se montrer bien plus tolérante prend justement son idée. Mon constat est surtout celui d'une mentalité globalement archaïque au sein du RP lumineux, qu'on prenne en considération les passifs de son personnage, sa mentalité peut d'autant évoluer vers un aspect plus apaisé. Si je prends le cas de ma Paladin, elle est la première à avoir peur, elle le dit ouvertement, et ne s'en cache absolument pas. Mais à côté, elle a ses devoirs, ceux de protéger l'Alliance mais également Azeroth lorsque cela se présente, car elle part du principe que si elle ne le fait pas, personne ne le fera.

Concernant le retour de Faol, l'Eglise en est forcément au courant, puisque des "Grands Prêtres" Humains (et donc je présume de l'Eglise de la Lumière vu que les autres ordres des races sont représentés comme je le disais) sont présents dans le hall. Alors certes, il se fait discret, mais en quoi la nouvelle ne pourrait pas parvenir aux membres de l'Eglise quand justement Halo-du-Néant ou encore la Main d'Argent sont dans cette optique d'unir les Ordres ? Tout comme l'est le retour de la Tirisgarde, et on le voit assez clairement que même les mages de la Horde et de l'Alliance tous confondus sont appelés par les dirigeants de la Tirisgarde pour s'unir. C'est là en fait où j'arrive pas à suivre votre logique d'un sens, c'est qu'on a aujourd'hui plus que jamais cette donnée d'unification des ordres assez visible, mais qu'au final on se retrouve avec une mentalité relativement archaïque des personnages.

Et également faire attention aux quêtes, et ce qu'elles disent car si on me sort IRP : Non mais le Roi Liche est encore là, c'est Bolvar. Mon personnage rit à la gueule du personnage, et le traite de comique. Car oui, on ne sait pas également que le Roi Liche est encore vivant, et que Bolvar en est le nouveau réceptacle.

Je suis d'accord que certaines données sont plus complexes voir inconnues à nos personnages, bien entendu. Même si le RP mit en place par certains tend justement à transmettre ces informations d'une certaine manière (aka ceux jouant encore autour du Fléau et du Roi Liche).

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Re: Discussion sur le Synode

Message  Dorian/Dalorian le Sam 30 Sep 2017, 19:03

Mon seul soucis, de ce que je sais, ai lu et qu'on m'a rapporté de ces rencontre, est que "la Sainte" devient "la Lumière".

Il faudrait se rappeler que l'Eglise de la Sainte Lumière est un culte parmi d'autres, qui use de la Lumière selon certains préceptes, avec un credo, un ordre religieux et tout ce que vous voudrez mais La Sainte Lumière n'est pas La Lumière. Le Naaru ne parlent pas de Sainte, non plus les draenei du coup. Les kaldorei ont leur propre culte indubitablement Lumineux. Les gilnéens paraissent avoir leur propre culte de la Lumière (La Lumière de la Nouvelle Lune, sans qu'on en sache plus, mais c'est une phrase typique des pnjs gilnéens) qui n'est pas celui de la Sainte Lumière qui est surtout propre à Lordaeron et maintenant Hurlevent. Et ne parlons pas du Soleil des Taurens.

Bref, il serait bon de rappeler que l'Eglise de la Sainte Lumière n'est pas universelle et n'a pas vocation à parler "pour la Lumière". la Lumière qui n'est "La Sainte" que pour les membres de ce clergé et de cette Eglise, qui compte sans doute le plus de fidèle dans tout Azeroth, mais tout de même.

Il aurait été intéressant, peut-être, de faire un Synode Oecuménique, mais sans doute cela faisait-il alors trop échos avec Halo-du-Néant, où on ne parle pas, de ce que j'ai lu actuellement, et j'y fais très attention, de la Sainte Lumière mais de la Lumière. La différence est importante. La Lumière, c'est cette force créatrice et droite, cette magie, cette énergie. La Sainte Lumière (de Lordaeron et Hurlevent), c'est une des interprétations que les humains, les nains et le thalassiens ont de cette Lumière.

Du coup, si le Synode au nom décidait, au nom de cette église et de cette église seule, de règles 'nouvelles' (on a pas les anciennes) de ce qui est de la bonne doctrine, des bons usages.
Notons aussi que parmi les 5 premiers paladins formés par Faol lui-même : Un hurleventois, et quatre Lordearonais. La Sainte Lumière et la Main d'Argent sont marqués par cela.
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Re: Discussion sur le Synode

Message  Frank Castlemarn le Sam 30 Sep 2017, 19:21

Pour Alfonsus Faol, encore une fois, il dit clairement à ceux qui lui parlent de garder le secret de son existence en temps que Mort-Vivant et je doute que l'Eglise ne le trahisse. Avant toute chose, peut-être par respect pour Faol qui -comme il le dit- accepte son sort, et utilise encore la Lumière malgré la souffrance que ça lui cause, pour combattre le Mal et les Démons. Ensuite, ils ne vont pas révéler au grand jour que Faol, l'un des plus haut dirigeant de l'Eglise de l'histoire, est un Mort-Vivant. L'Eglise a pour but l'ordre, ils ne vont pas créer des polémiques, des tensions et des indignations en pleine guerre, et sur ce fait.

Pour les ordres, comme je l'ai déjà dit : Les Ordres tiennent et sont nés dans le seul but de vaincre la Légion Ardente, et nombreux sont ceux qui les joignent et les aident, pour ce but seul. Ensuite, ils n'auront plus aucune raison de se battre côte à côté, sauf si un ennemi aussi dangereux que les Démons menace Azeroth. Mais la Horde et l'Alliance ont également coopérer ainsi par le passé, et plusieurs fois, en appelant également sur le moment à la paix et la fin des hostilités. Mais cela est impossible, car les différences de point de vue et de cultures sont trop grandes, et que des tensions reviendront toujours. Les Ordres n'ont jamais eu pour vocation, et n'ont jamais été fondé, pour durer à jamais. Mais dans l'unique et simple but de vaincre la Légion Ardente.
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