Chronicles 3 : Ajouts/retcon

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Chronicles 3 : Ajouts/retcon

Message  Hubayrt le Dim 01 Avr 2018, 12:03

Salutation à tous.

Étant une source officiel du lore de wow je suis sûr que pas mal d'entre vous connaisse le fameux Chronicles dont le troisième du nom touche une grande partie de l'histoire plutôt récente du jeux (WC3 a Cataclysm)
Y'a eu quelques retcon et précisions plutôt sympathique qui devrait logiquement avoir une influence sur certains de nos personnages potentiellement ou qui sont juste plutôt intéressant pour la suite de nos aventures certains semblant être juste de bonne grosse piste bien visible.

Wowhead à fait un gros résumé de tout ce qui est retcon ou précision qu'on avait pas en jeux sur wowhead. (Ici donc http://www.wowhead.com/news=283096/lore-retcons-and-reveals-in-world-of-warcraft-chronicle-volume-3?webhook/lore-retcons-and-reveals-in-world-of-warcraft-chronicle-volume-3 )

Et je me suis dit que ça serait plutôt pas mal d'en discuter pour avoir vos avis a chaud ou a froid !

Je vais citer ceux qui m'ont le plus intrigué mais bien entendu n'hésitez pas a réagir sur chacun de ceux étant inscrit sur le lien. What a Face

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Le premier est un Retcon de Chronicles 1 au sujet de Sargeras et des démons.

“He embraced fel magic and enslaved demons to his will, forging them into an army called the Burning Legion. Vol 3 pg 10
He offered a simple pact in exchange for the demons’ newfound power: fight at his command, or be extinguished. It was not a difficult choice. Pg 49 Vol 1"

Donc en gros on passe de démons qui passe un pacte avec Sargeras contre des pouvoirs énorme. A Sargeras qui écrase et domine les démons pour devenir leur chef. ça change pas réellement notre façon de RP mais la question du "Pourquoi faire ça ?" reste a mes yeux plutôt essentiel. On a eu pas mal de fois le coup du "La légion sont pas des méchants ils font ça pour sauver l'univers" durant cette extension même si c'était plus ou moins dissimulé. On s'attaque désormais au vide a BFA au vue des tease même si ça va prendre un peu de temps... Et la on tente de rendre les démons moins "vilains" plus dans le rôle de victime qui n'ont pas eu le choix. Je me trompe peut être mais a mon sens on risque fortement de voir débarqué au moins une race démoniaque en race alliée. Peut être les Man'ari ou autre chose. Si c'est pas le cas je vois pas trop l'intérêt du truc !

(Et du coup j'ai pu apercevoir le topic de Mjik par rapport a la légion et ça répond un peu a ses questions. Sans Sargeras les démons qui étaient au final en esclavage va simplement profiter de sa liberté finalement ! )

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Le second raconte la façon dont les réprouvés ont rejoint la horde.

Sylvanas reached out to her former people in Quel'Thalas, asking them for sanctuary. She had given her life to protect them, and she expected something in return for her sacrifice. Yet her request was refused. The blood elves feared the undead and treated them as monsters.

Growing more and more desperate, she sent ambassadors to both the Alliance and the Horde. Her emissaries to the Alliance never returned.

...Thrall invited Sylvanas Windrunner to Orgrimmar. He had sympathy for her followers--the orcs had once been corrupted as well, and that had been a hard legacy to overcome--but he also recognized the strategic value of the Forsaken. (Pg 113)

C'est plutôt intéressant pour ceux faisant du RP réprouvé. De savoir qu'ils ont même souhaité rejoindre l'Alliance ! Bon aprés du coup ça fait passer les elfes de sang pour des putains d'hypocrite qui retourne leur vestes chaque matin mais on y est un peu habitué maintenant de toute façon x)

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Des petite précisions sympathique sur Kael'Thas longtemps décrié comme une blague a l'époque par les vieux joueurs tellement que le personnage semblait avoir été détruit de toute substance au point d'en devenir un running gag on en apprends beaucoup plus sur le pourquoi de sa défection d'Illidan et c'est très intéressant.

"Illidan Stormrage forged his demon hunters from blood elves and night elves who came from all walks of life. They were sons, daughters, mothers, and fathers...The one thing they had in common was the hatred that burned in their souls. They had all lost someone to the Legion. And they were all consumed by a need for vengeance.

Illidan trained these elves within the Black Temple, but he kept their existence a secret from the rest of his allies. Even Kael'thas Sunstrider, leader of the blood elves, knew only rumors about what was happening. (Pg 136)"

On peut donc déjà voir que Illidan prenait des hommes de Kael'Thas sans réellement lui dire ce qu'il faisait. Un début de "fissure" donc.

"The incident widened the rift between Kael'thas and Illidan. The prince demanded that the former night elf retaliate against the naaru, but nothing was done. Illidan was so focused on his demon hunters that he paid little attention to Voren'thal's army. This only proved to Kael'thas that what Kil'jaeden had told him was true: Illidan did not care about the prince and his people.

...He lost all faith in the former night elf, and he looked to Kil'jaeden as a new benefactor."

On a donc finalement un Kael'Thas qui cède a la légion non pas seulement car le trompeur le tente. Mais aussi car Illidan le néglige totalement. Alors que son fidèle bras droit le trahit fondant alors les clairvoyants et qu'il réclame donc justice auprès d'Illidan et son soutien ce dernier lui refusant sans explication décide tout simplement d'accepter l'aide de Kil'Jaeden... C'est pas comme si il était très loyal de toute façon !

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Une petite précision sur Lor'themar et sa vision de l'alliance qui risque de faire rager pas mal de rôlistes elfes de sang anti Garithos. :p

"The blood elves needed allies, and they would not find them among the humans, dwarves, gnomes, or night elves. Kael'thas's decision to join Lady Vashj and Illidan had soured relations between Quel'Thalas and the Alliance. (pg 150)"

On a donc Lor'Themar qui agit de façon mature ne blâmant pas Garithos mais tout simplement Kael'Thas rabbit

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Des précisions sur le pourquoi du comment Benedictus a rejoint le culte pas grand chose a dire si ce n'est que c'est plus ou moins émouvant car c'était un bon gros bisounours et loin d'être un cinglé comme certains ont pu le penser en voyant sa transformation. Sad

Yet the Third War had been different. The fall of Lordaeron and the appearance of the Scourge had pushed his conviction to the breaking point. Why had the Holy Light not protected Prince Arthas, King Terenas, the paladins, or the other good people of the kingdom? Why, in humanity's hour of greatest need, had it abandoned its pious servants?

...Some spoke of the Void, a universal force of energy that would never abandon its servants as the Holy Light had.

...And it was this curiosity that opened the way to the Old Gods. They whispered in the archbishop's dreams and showed him the Light from their perspective. The holy energy was not as benevolent as it had once seemed. It tolerated only perfect order and obedience...He considered the Hour of Twilight not the apocalyptic end to all things but a chance to break free from the Holy Light's tyranny, a chance to create a new world where he would be the master of his own destiny. He came to believe that the Old Gods and the powers of the Void were the natural state of the universe, and that it was wrong to fight that reality as he had once tried as a practitioner of the Holy Light. (pg 162)

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Voili voilou ! En espérant que ça mène a de petite discussions intéressante tout ça ! (Et en espérant peut être pourquoi pas avoir pu informer certains rôlistes ne suivant pas l'actu jour après jour vue que c'est très récent tout ça ! )

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Re: Chronicles 3 : Ajouts/retcon

Message  Severnaya le Dim 01 Avr 2018, 12:25

Pour moi certaines informations de la série Chronicles sont à prendre avec des pincettes, surtout par rapport aux volumes 2 et 3. Sur wowpedia on a une politique, qui nous a été confirmée plusieurs fois par les auteurs des livres: ils ont eu de gros problèmes à faire rentrer toutes les informations qu'ils voulaient dans leurs oeuvres, devant parfois couper des paragraphes entiers ou abréger sauvagement des passages parce que résumant des informations déjà mieux expliquées dans d'autres romans ou jeux. Donc oui, le but principal de la série Chronicles qui était de résumer tout le lore est déjà un échec elephant

Typiquement le coup des démons mis en esclavage par Sargeras au lieu d'un pacte c'est un bon exemple, la formation de la Légion Ardente a déjà été expliquée une fois dans chaque volume précédant, du coup que maintenant ils se contentent d'une simple ligne un peu vague ça me parait normal. En plus, "menacer quelqu'un de passer un pacte ou sinon de le désintégrer à jamais", ça se rapproche quand même beaucoup pour moi d'une mise en esclavage, hein. jocolor

Pour Thrall qui invite les réprouvés à rejoindre la Horde, typiquement on est dans un autre cas problématique. Dans le lore original Thrall était pas chaud-chaud, mais c'est le Cercle Terrestre et Magatha qui ont insistés pour qu'il accepte. Ce n'est pas une situation incompatible avec la version de Chronicles, c'est juste que c'est beaucoup plus détaillé.

Donc voila je suis conscient de ne pas amener grand chose au débat, je viens juste expliquer la politique de wowpedia.

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Re: Chronicles 3 : Ajouts/retcon

Message  Hubayrt le Dim 01 Avr 2018, 13:10

Severnaya a écrit:Pour moi certaines informations de la série Chronicles sont à prendre avec des pincettes, surtout par rapport aux volumes 2 et 3. Sur wowpedia on a une politique, qui nous a été confirmée plusieurs fois par les auteurs des livres: ils ont eu de gros problèmes à faire rentrer toutes les informations qu'ils voulaient dans leurs oeuvres, devant parfois couper des paragraphes entiers ou abréger sauvagement des passages parce que résumant des informations déjà mieux expliquées dans d'autres romans ou jeux. Donc oui, le but principal de la série Chronicles qui était de résumer tout le lore est déjà un échec elephant

Typiquement le coup des démons mis en esclavage par Sargeras au lieu d'un pacte c'est un bon exemple, la formation de la Légion Ardente a déjà été expliquée une fois dans chaque volume précédant, du coup que maintenant ils se contentent d'une simple ligne un peu vague ça me parait normal. En plus, "menacer quelqu'un de passer un pacte ou sinon de le désintégrer à jamais", ça se rapproche quand même beaucoup pour moi d'une mise en esclavage, hein. jocolor

Pour Thrall qui invite les réprouvés à rejoindre la Horde, typiquement on est dans un autre cas problématique. Dans le lore original Thrall était pas chaud-chaud, mais c'est le Cercle Terrestre et Magatha qui ont insistés pour qu'il accepte. Ce n'est pas une situation incompatible avec la version de Chronicles, c'est juste que c'est beaucoup plus détaillé.

Donc voila je suis conscient de ne pas amener grand chose au débat, je viens juste expliquer la politique de wowpedia.

Et dire que la dernière fois que j'ai sortie une source Wowpedia dans un débat on m'a dit "nn tg chronicle c'est la vérité !!" x)

Aprés pour les démons je sais pas. On avait une phrase d'une ligne sur Chronicle 1 disant que y'avait un pacte et une autre d'une ligne disant qu'ils ont pas eux le choix donc le choix me semble pas être anecdotique. Après tu dit vrai c'est pas foncièrement un gros changement peut être juste une vision de la chose qui change mais c'est quand même un choix pas anodin a mon sens !

Pour les réprouvés ouais j'ai vue ça Bnet ! J'avais presque zappé qu'ils commençaient neutre a l'époque de vanilla qui plus est envers la horde x) Après c'était pas foncièrement ça le plus intéressant mais plus leur approche de l'alliance qui est toute nouvelle et celle des EDS qu'on avait pu voir dans les magnifique *toussote* mangas du puit solaire et qui était du coup pas foncièrement canon !

Et pas de problème c'est déjà gentil de répondre ! Smile

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Re: Chronicles 3 : Ajouts/retcon

Message  Saaren le Dim 01 Avr 2018, 13:50

Je suis toujours très circonspect face à Chronicles, notamment, comme l'a dit Severnaya, parce que l'ambition de base de résumer l'ensemble du lore était déjà tronquée de base, avec des coupes franches dans les textes. De fait, je trouve pas la source "Chronicles" plus pertinentes qu'au hasard, une page bien documentée de wowpedia. De toute manière, ce n'est pas comme si la politique de Blizzard les amenait à faire des modifications perpétuelles dans le lore sur la base de proposer des envies gameplay.
Merci en tout cas de faire ce retour, c'est toujours intéressant de voir la construction des sources What a Face

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Re: Chronicles 3 : Ajouts/retcon

Message  Severnaya le Dim 01 Avr 2018, 14:27

Après ce qu'il y a dans les bouquins c'est toujours canon, hein. C'est juste que, dans le doute, si un vieux lore n'est pas mentionné mais n'est pas non plus explicitement incompatible avec les propos de Chronicles, à priori le vieux lore est donc toujours canon.

Si on prend l'exemple de Tol Barad, aucune mention d'une bataille sur ces îles n'est présente dans le volume 2, mais WoW prouve que la zone a bien servie de champ de bataille pendant la Seconde Guerre.

D'un autre côté, Chronicle Volume 2 et 3 rendent à priori l'existence de Med'han impossible, donc il n'est plus canon.

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Re: Chronicles 3 : Ajouts/retcon

Message  Topper McNabb le Lun 02 Avr 2018, 12:37

Ça a pas genre été déjà confirmé avec l'archeo démoniaque, et principalement avec l'item de l'orbe de corruption ?
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Re: Chronicles 3 : Ajouts/retcon

Message  Ennea le Jeu 05 Avr 2018, 15:23

Hubayrt a écrit:
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Le second raconte la façon dont les réprouvés ont rejoint la horde.

Sylvanas reached out to her former people in Quel'Thalas, asking them for sanctuary. She had given her life to protect them, and she expected something in return for her sacrifice. Yet her request was refused. The blood elves feared the undead and treated them as monsters.

Growing more and more desperate, she sent ambassadors to both the Alliance and the Horde. Her emissaries to the Alliance never returned.

...Thrall invited Sylvanas Windrunner to Orgrimmar. He had sympathy for her followers--the orcs had once been corrupted as well, and that had been a hard legacy to overcome--but he also recognized the strategic value of the Forsaken. (Pg 113)

C'est plutôt intéressant pour ceux faisant du RP réprouvé. De savoir qu'ils ont même souhaité rejoindre l'Alliance ! Bon aprés du coup ça fait passer les elfes de sang pour des putains d'hypocrite qui retourne leur vestes chaque matin mais on y est un peu habitué maintenant de toute façon x)

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C'est surtout pas coherent, car pourquoi il y a des reprouvés au Pitons et pas a Orgrimmar a Vanilla? Pourquoi Sylvanas fait des pieds et des mains pour faire entrer les sin'dorei dans la Horde? C'est pas super logique, surtout du coté de Thrall et Magatha.

Hubayrt a écrit:
Une petite précision sur Lor'themar et sa vision de l'alliance qui risque de faire rager pas mal de rôlistes elfes de sang anti Garithos. :p

"The blood elves needed allies, and they would not find them among the humans, dwarves, gnomes, or night elves. Kael'thas's decision to join Lady Vashj and Illidan had soured relations between Quel'Thalas and the Alliance. (pg 150)"

On a donc Lor'Themar qui agit de façon mature ne blâmant pas Garithos mais tout simplement Kael'Thas rabbit

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Ho ca me fait pas rager, ca me conforte juste dans l'idée que Lor'themar est une merde. Mais ca se voit assez souvent quand Haldurion l'envoi chier a Zul'aman, quand Rommath l'envoi chier a plusieur reprise, quand Liadrin est invité a sa place pour representer les elfes de sang. Car Garithos a envoyé les derniers sin'dorei en missions suicide, sans l'aide de Vashj, plus d'armée sin'dorei. Si Lor'themar pense que le sacrifice de son peuple vaut mieux qu'un changement d'Alliance il oublie ses actions pendant Garrosh et surtout la comparaison qu'il a fait entre Garrosh et Garithos. Mais la je pense que plus que le personnage, c'est les auteurs qui sont au fraises.

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Re: Chronicles 3 : Ajouts/retcon

Message  Severnaya le Ven 06 Avr 2018, 14:00

Moi ce qui me rend triste c'est le manque de gratitude des elfes après que l'humanité les ait sauvés de l'extinction trois fois et les ait acceuillis dans une de leurs plus grandes cités Sad

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Re: Chronicles 3 : Ajouts/retcon

Message  Mjik l'anorexique le Ven 06 Avr 2018, 14:18

Vu tous les demi-elfes RP. A mon avis, la gratitude est là. Wink
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Re: Chronicles 3 : Ajouts/retcon

Message  Léon Rigbert le Ven 06 Avr 2018, 14:43

Et bon les elfes ont pas bougés un doigt quand le domaine du père de Garithos a été ravagé. Donc faudrait voir à commencer à assumer de jouer une race se gros italiens spécialisés dans le retournement de veste.
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